О механизме работы мозга "патриота"

[qebedo]

В рамках уже упомянутой "дискуссии" в некоем паблике ВК я столкнулся с одним типажом, очень, на мой взгляд, успешно иллюстрирующим целую группу интернет-персонажей под названием "пОтреоты Роисси". ЗацепилосЯ оно за мое сравнение Суворова с Веллингтоном, а также за утверждение, что генералиссимус наш кампанию в Швейцарии таки слил.

Доводы субъекта - "Суворов победил Массену по всем пунктам", но вынужден был уйти, потому что "австрийцы не дали ему провиант, были везде разбиты и бросили его одного". Вопрос, как же можно "победить по всем пунктам", оказавшись в итоге такой ситуации, был проигнорирован - существо просто повторяло один и тот же тезис про "предательство австрийцев". А на довод о том, что победители раненых не бросают, как это сделал Суворов в Муттентале, было отвечено - "общие потери французов за кампанию были выше". Конкретных цифр не предоставлено, только обещано "вечером поглядеть в Клаузевице и Рединге". То, что в истории очень много побед, при которых победитель теряет людей больше, чем побежденный, видимо вообще в его голову не приходил никогда... Ладно хоть фейк про эполет Массены не вспомнил - и на том спасибо.

Далее оно заявило, что "Суворов остался непобежденным, а Веллингтона постоянно били, причем при 15-кратном превосходстве". Я спросил - эфто где и когда? Ответ - штурм Бургоса в 1812 году. Ну, ответил я, ок, если штурм, то Суворов провалил два - Краковского замка и Ландскроны. Следите за руками - "штурмы при осаде, которая закончилась успехом, не считаются!" Блин, я уже не на шутки завелся - тогда штурм Тынца, провален, осада снята... Феерический ответ - "взятие Тынца не было самоцелью, самоцелью было побитие отряда возле него". Честно говоря, тут мои аргументы кончились (на самом деле нетЪ - просто стало ясно, что этот хорек настолько склизок, что его не ухватишь, пока сам в дерьме и навозе не выгваздаешься, чего нафиг неохота).

Вопрос - а какие еще поражения были у Веллингтона, если "его били постоянно? Ответ - битва у Тордесильяса и ссылка на статью в Википедии. Моя ссылка на мой текст из сериЯла о Веллингтоне, которая поясняла, что это не "сражение", а череда боев, в ходе которых французы, тащем-та, цели не достигли и знатно облажались, была отвергнута с тезисом "не подсовывайте мне [сраный] ЖЖ, ведь в Википедии всё написано".

До кучи всплыл тезис "Суворова многие мировые историки признавали непобедимыми". Я спросил - какие, имена-фамилии с цитатами? В ответ получил ссылки на турецкую, арабскую, китайскую Вику с фразами "признан непобедимым"...

На этом месте я решил, что утро перетало быть томным, и надо не терять время в споре с упоротым, а таки идти работать. И послал его накуй попрощался.

В общем, в очередной раз тезис имени Марка Твена нашел себе блестящее подтверждение.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Техника (https://www.livejournal.com/category/tehnika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[monetam.livejournal.com]

ну уж, прям таки и идиот.
Обычное столкновение двух точек зрения. Пора уж привыкнуть.
Смотрите аргументацию оппонента и берете в ней то, что считаете важным-нужным-ценным, лабуду отбрасываете, даже если порой все из лабуды и состоит.
Вот и всё.
А ставить себе целью убедить-перевербовать кого-то, ну.... тогда я помолчу.

[qebedo.livejournal.com]

Ну, из этих аргументов после "отсева" остается только жмых. Однако "противную сторону" это ни капельки не смущает.

[monetam.livejournal.com]

ну так я про этот вариант и пишу — видите же, не сажали тут картошки, так и копать не надо. Ведь, опять же повторюсь, нет цели любого встречного перевоспитать или перевербовать. Пусть их.

[qebedo.livejournal.com]

Ну так я и привел пример как клинический — для наблюдения, как типичный и показательный.

[exacter.livejournal.com]

цель показать себя умнее другого .

[arox-x.livejournal.com]

Метка "НабросЪ" присутствовала, так что всё пошло по плану)

[geralt.livejournal.com]

Я не люблю патриотов любого вида и толка, но полагаю дело тут не в том, что товарищ патриот.
Скорее проблема в определении победы или поражения в битве, кампании, войне — далеко не так очевидна, как это кажется, что оставляет люфт для произвольных трактовок.
Если одна из армий не была полностью разгромлена (а желательно — вообще уничтожена), обе стороны в целом могут заявить, что они победили и доказать, что это не так — не так просто.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[borianm.livejournal.com]

Сохраню себе кортинко, пригодится

[ygr.livejournal.com]

:))

[600-21.livejournal.com]

Примерно так. =))

(https://ibb.co/P4HqwMw)

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Обычная жажда красивого мифа.

В реальности у любого профессионала полно всякого.
Суворов был явно выше среднего, но люди любят мифы.

[aziopik.livejournal.com]

Moving the goalposts — лучший единственный риторический приём, известный подобной публике.

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Военная история это такая мощная смесь идеологии и глубинных архетипов родового общества, что любая содержательная дискуссия должна начинаться с вопроса "Ты за кого по жизни?"

[inryko.livejournal.com]

почему же только военная?

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Потому что насилие одна из самых глубинных человеческих эмоций. Если об экономике или искусстве можно с ленцой поспорить (да и кого такие вещи волнуют?), то все что касается войны людей задевает очень сильно. Мужчин, в смысле. Какая у дам градация исторических предпочтений я не знаю.

[inryko.livejournal.com]

Боже мой, с сексизмом надо что-то делать!
Вся записанная история — политически продажна. К тому же воевать можно не только оружием.

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Ну, единственный способ победить сексизм это отказаться от секса.

[inryko.livejournal.com]

Когда приступаете?

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Я не думаю, что нужно что-то делать с сексизмом, тем более избавляться от него.

[inryko.livejournal.com]

Это вас зверски отвлекает, не находите? Вместо того, чтобы обсуждать тему, вы сосредоточились на своей приверженности сексу. :-)

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Меня о секса ничего не отвлекает, с чего Вы взяли?

[lestarh.livejournal.com]

Военная на грани.
Вообще имхо вопросы политики, религии и морали в принципе не могут быть объектом содержательной и нейтральной дисскуссии. Это спор о ценностях а он всегда в режиме "дальше отступать некуда, позади личностная капитуляция и крушение идеалов".
Война неразрывно связана с политикой и прилично — с моралью (с религией меньше, но тоже бывает).

[last dema (from livejournal.com)]

Талавера, чья победа ? Насколько я помню Велик не считал ее своей победой, хотя и выстоял, похоже на Бородино.

[qebedo.livejournal.com]

Начитаются на ночь всяких французов... С чего это он не считал ее своей победой? Атаки французов отбиты, французы утекли, сражение выиграно. Что до итогов кампании, то французов, которые отвлеклись в центр, выгнали из Галисии, куда они уже не вернулись. Что вообще заставляет до сих пор думать легионы бонапартиЗДов, что при Талавере они не профукали, кроме измышлений пропагандонов типа Тьера?

[last dema (from livejournal.com)]

2000 пленных раненых британцев, после драпа французов, странно. Точно так же и при Бусако, железный Велик громит Массена, а потом внезапно оказывается под Лиссабоном. Явно происки бонопартиздов.

[qebedo.livejournal.com]

А надо просто знать подробности — это раненые, которых испанцы поклялись вылечить и которых бросили сразу после ухода британцев.

Про Бусаку вообще не смешно — Вы хоть одно описание сражения читали?

[last dema (from livejournal.com)]

Ну да, тут воюем, тут рыбу заворачиваем ) историю пишут победители, отсюда и результаты железного Велика. Саламанка, Виттория — да, победы, остальное маневры и битвы с неопределенными результатами с зажрашимися, потерявшими края маршалами Аполиона.

[qebedo.livejournal.com]

Вам конкретно ответили на возражения. Это самое лучшее из того, чем Вы можете парировать? Тогда пошли нафиг отсюда.

[last dema (from livejournal.com)]

Что вы ответили ? Французы бежали при Талавере, что не так, Велик бросил раненых, которые попали в плен. Если действительность не соответствует вашей реальности, то этого не может быть, достойно завзятого англофила, удачи)

[qebedo.livejournal.com]

Никто их не бросал — испанцы были союзниками и обещали за ними положенный уход. А в армии еды не было даже для здоровых. Вам религия запрещает подробности погуглить?

За хамство и переход на личности — первое предупреждение.

[live_on_tormans (from livejournal.com)]

Следует различать спор с целью достижения истины и спор с целью причинения моральных страданий оппоненту.
Так, в данном случае, надо действовать сразу :
- Наполеон принес народу России Свободу !
- По условиям Парижского мирного конгресса было запрещено внутрирасовое рабство !
(то что наполеон был племянником до оппонента доходит минут через пять, самое время развить тезисы "зверства суворовских войск" и "мясник не может быть военноначальником ", на примерах Тилли и Густава Адольфа. ВСЕ.Бардак построен, прославление Суворова сорвано, история откатилась в состояние вопроса принадлежности шлезвиг-голштейна ...

[inryko.livejournal.com]

Извечное заблуждательство между понятиями "выиграть бой" и "выиграть войну". Второе, конечно, намного важнее, но первое запоминается лучше, даже если по второму пункту состоялось поражение.

[erich-von manstein (from livejournal.com)]

Всё временами ещё сложнее.
« Не бывает спасительных поражений , но бывают роковые победы.» За точность цитаты не поручусь, но что-то подобное Жермена де Сталь говорила.
Можно и победами ухудшить своё положение дальше некуда.

[inryko.livejournal.com]

Не без того.
Что воскликнул Пирр после победы?
Ураул!

[mdmx.livejournal.com]

поздновато вы открытие сделали, аж 21м году, с 14-го поставлено на поток.

[batrakabrama-ok.livejournal.com]

Никогда не спорьте с фанатами. На каждый аргумент они отвечают демагогией.

[midzenis.livejournal.com]

Ой, батенька, есть такая старая притча про Мудреца и Злобное Говно. Упрощенный вариант: "Мудрец ниспроверг его и перекусил глотку. Восторжествовала справедливость но у нее был странный привкус".
Берегите себя и пишите сюда а не в стрёмный фконтактик ;>

[sedov-05.livejournal.com]

патриотизм — последнее прибежище идиота

Кстати, а причем тут австрийцы если война шла на территории Швейцарии ?

[qebedo.livejournal.com]

Ну не русские же должны были карты предоставить, проводников, гужевой транспорт, припасы... Ну, так наше командование рассуждало.