Искусство выглядеть посвященным

[qebedo]

Я всегда не любил то всемирное собрание трюизмов, поговорок и ловко сформулированных банальностей, которое принято называть "восточной философией". "Всё, что хорошо - хорошо, а что не хорошо - не хорошо" - чтобы изрекать подобную чушь, надо быть умершим 1000 лет назад китайцем, и тогда она будет тиражироваться миллионами репостов во всех мыслимых сетях.

Но есть у меня "особо конкретное" недоумение, постоянно раздражающее - бесконечное обожание, облизывание и фанатение по книжонке некоего Солнца Тзу (так в одном пиратском переводе какой-то компигрушки 90-х годов его "метко припечатали", криво переведя) - "Искусство войны" Сунь Цзы. Я совершенно искренне не могу понять - как это "откровение житейских мудростей от сантехника" может почитаться неким вселенским универсальным рецептом для победы в любой войне???

Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Мля, война - это война... Сам-то понял, что сказал?

Если полководец станет применять мои расчеты, усвоив, он непременно одержит победу; я остаюсь у него. Если полководец станет применять мои расчеты, не усвоив их, он непременно потерпит поражение; я ухожу от него.
Карочь, чувак, если у тебя получится - спасибо мне. Если не получится- сам дурак.

Война — это путь обмана...
Окуеть, чувак! Ты сейчас раскрыл глаза стольким благородным честным пацанам во дворе...

Кто — еще до сражения — побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто — еще до сражения — не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много — побеждает; у кого шансов мало — не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе.
Кто умный - победит, кто дурак - проиграет, а еще кому повезет... Гениально!

Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.
Ок, чувак, оставь врагу возможность потом снова собрать ту же армию под крики "это не нас победили - это политики нас предали". Пройдено в ХХ веке миллион раз...

И такие примеры можно умножать до бесконечности. Чувак написал такие "круглые и обтекаемые" фразы, в который можно загнать любой "великий смысл" по желанию - влоть до того, чтобы доказать, что это практическое руководство по кулинарии. Я не пойму одного - как серьезно можно выиграть какую-нибудь войну вот по этому сочинению для тех, кто остваивает чтение???

Объясните мне, в чем я дурак?

Comments

[jack-kipling.livejournal.com]

Не "Наука побеждать" еще круче. Ее на полном серьезе помнится противопоставляли Клаузевицу. Я то думал, что Суворов только эксцентрично словами выражался, оказывается он правда так думали еще переносил на бумагу

[qebedo.livejournal.com]

"НП" слишком маленькое сочинение - его даже с добивками из других статеек трудно отпечатать в книгину с зототым тиснением. А вот кол-во "Солнц Тзу" от покет-бука до "ручной работы на слоновьей бумаге" на книжных полках просто подавляет.

[Фидель Кастро (from livejournal.com)]

Мы его любим не за это. Дед был гением войны, пиздил все, что в поле зрения попало. И Клаузевица отмудохал бы без вопросов.
А книга смешная, да. Богатый материал для психолога.

[qebedo.livejournal.com]

В этот ЖЖ мат не приветствуется. В следующий раз удалю камент.

[qebedo.livejournal.com]

Не бояться вони и портить воздух - разные вещи. Первое предупреждение, камент удален за мат.

[Фидель Кастро (from livejournal.com)]

В злословьи перешел я грань приличья ;)

[silentpom.livejournal.com]

первое же сражение суворова с лекурбом - счет 1500:0. только вот 1500 очков набрал не суворов

[Фидель Кастро (from livejournal.com)]

Родной, тебе историю где преподавали? На факультете животноводства?
А перестань-ка изображать из себя умного и пойди на Википедию (хотя бы), почитай про швейцарский поход Суворова.
Суворов мало того, что расхерачил Лекурба при Сент-Готарде, он еще гонял его по всем Альпам. Лекурб имел задачей остановить Суворова, но не смог это ни разу за всю кампанию.
Вот тебе цитата Клаузевица:
"Каким образом смелый и энергичный Лекурб не сумел предпринять ничего более значительного против арьергарда Суворова,… нам не вполне понятно. Если это является следствием очень хорошо организованного наступления русских, то следует только очень пожалеть, что нам не удалось познакомиться с его организацией, так как обстоятельные сведения об этой организации и совершении этого похода были бы во всяком случае весьма поучительны."
1500:0 в пользу исторической науки против идиотов, которые слышали звон..

[aviator-bob.livejournal.com]

По моему у кого случился внезапный приступ мании величия, что профессор, решили конкурировать с великим кормчим?

[qebedo.livejournal.com]

Если не в силах дать развернутый ответ на вопрос - скажи что-нибудь короткое и ни о чем. Главное, не молчи - иначе как поймут, что ты посвящен в неведомое?
Сунь Цзы, Ненаписанное.

[shilovevgeniy.livejournal.com]

"Вы дурак" в том, что во-первых до него этих "азбучных истин" никто не писал, "Искусство войны" - это как "Прибытие поезда" - вряд ли современный ролик с таким сюжетом соберет сейчас десяток лайков на ютюбе, но он в свое время открыл новую эпоху. Во-вторых, в отличие от множества теоретиков, Сунь Цзы сам был лучшим полководцем своего времени и своего региона (если верить Сыма Цяню, конечно), поэтому интересно, какие "профессиональные секреты" он посчитал нужным открыть. Тем более, что это не популярный среди полководцев во все времена "Эпос о героическом мне" в духе "Заметок..." Цезаря, а какие-никакие, но попытки анализа. Вот как так, IMHO.

[qebedo.livejournal.com]

Вы внимательно читали всё, что я написал, и каменты? Мне кажется, дурак тут не я...

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[monetam.livejournal.com]

"Мальчик радостно пошел. И решила кроха: «Буду делать хорошо. И не буду плохо»" - собссна, да. Всё по Маяковскому ;-)
Вот если бы еще соответствующе смайлики ставили после всех этих " мудрых выражений", было бы правильнее.
Потому что я вот тоже, когда читаю их, понимаю, что не хватает именно нужного смайлика :-)
Хотя как знать, может быть, во времена Сунь-Цзы и были соответствующие иероглифы ;-)

[Фидель Кастро (from livejournal.com)]

Ты сейчас это... того... на святое...
;))
Прав ты, чувак, прав. Это все написано для внутреннего употребления в Азии. Там другие люди, люди-насекомые, способные жить и достигать чего-либо лишь в коллективе. Это коллективный разум. А каждого конкретного китаёзу, дабы научить хоть чему-то, надо пичкать простыми и банальными мыслями.
Это не для белых.

[Михаил Ноябрёв (from livejournal.com)]

Это сборник поучительных историй о том как одни китаёзы пиздили других китаёз. Ничего лишнего.

[qebedo.livejournal.com]

В этот ЖЖ мат не приветствуется. В следующий раз удалю камент.

[Михаил Ноябрёв (from livejournal.com)]

До того как стать единым Китай прошёл период ожесточённых войн. Потери при них были временами сопоставимы с потерями от атомного оружия.
Сунь Цзы обобщил опыт этого периода в простой и понятной книге.
Краткое изложение
https://mychinaexpert.ru/iskusstvo-vojny-sun-czy/
Викиедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8Bч
И в то же время он морально готовит читателя к совершению того, что нужно делать на войне.
Нужно быть не только умным, но и спосбным перерезать противнику горло когда это нужно.
По моему, это вам и не нравится.

[qebedo.livejournal.com]

Всегда обожал диванных любителей виртуального насилия - они такие няшки...

Но Вы плохо читаете - я не увидел в книге перебор с насилием. Я не увидел в ней глубокого содержания. Это разные вещи.

[Михаил Ноябрёв (from livejournal.com)]

Обожаю эти рассуждения про диван.
У меня среднее военное образование. По моей должности мне полезнее Суворов "Наука побеждать".
Но понимаю и Сунь цзы.
Судя по всему, вам то эту книгу читать вообще незачем.
Но вы почему то делаете из этого профессию.

[qebedo.livejournal.com]

Обожаю этих брутальных мачо - они такие брутальные...

Извините, но если Ваш уровень развития не позволяет что-то увидеть - например, бестолковость большинства советов Сунь Цзы - это не значит, что суслика нет.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Зачем эту книгу издают так, как издают, я тоже не знаю. Как и во многих китайских сочинениях, в "искусстве побеждать" "есть нюанс" - по хорошему, на каждую страницу собственно перевода, нужно страниц 20 введения в культурно исторический контекст, и еще страниц 10-12 примечаний. Так издают, например, переводы законов и уложений.
Подозреваю, что в таком виде, это была бы если и не полезная, то очень интересная книга.
Это, вообще, одна из больших проблем восприятия классической китайской литературы не-китаистами - с определенного момента, там каждое сочинение - это целая паутина ссылок и привязок к письменной или устной традиции, и написано оно "теми, кто понимает" для "тех, кто понимает".

[qebedo.livejournal.com]

Однако именно в этом виде "Как воевать - для чайников" опус имеет какую-то необъяснимо безумную популярность во всем мире...

[qebedo.livejournal.com]

"Дон Кихот" не пиарится как великая книга о том, как убивать мельницы, а "Гаргантюа" - как воевать с испанцами.

[leiba-paperny.livejournal.com]

ИМХО дело в том, что он сформулировал эти прописные истины первым. Это закон маркетинга - пионеры имеют преимущество. Все, кто когда-либо выходил с уникальным товаром на рынок раньше других, неизменно снимали сливки.

[qebedo.livejournal.com]

Они могли быть шокирующими откровениями 2500 лет назад, но чем они в XXI веке остаются такими пленяющими и непревзойденными?

[leiba-paperny.livejournal.com]

Именно потому, что прописные истины всегда останутся такими. Как там у классиков: небо - голубое, вода - мокрая, жизнь - дерьмо и так будет всегда)))

[qebedo.livejournal.com]

Ну и где фантастические тиражи басен Езопа???

[leiba-paperny.livejournal.com]

Эзоп реинкариновался в Лафонтена и дедушку Крылова. А уж этим с аудиторией явно повезло больше.

[selevkid2011.livejournal.com]

Хе-хе, а вот, помнится, за обтекаемые фразы Клаузевица вы насмерть стояли.
У Яна в его "К последнему морю" был эпизод, где сына Бату учит военной премудрости китайский воен спец как раз по книге Сунцзы. Бату эта премудрость тоже бреднями показалась.
Я так понимаю, лучше бы мудрые китайцы, хитрые греки и воинственные римляне детально объясняли как они кормили в походах 100тыс человек и 120тыс лошадей.
А то ведь сколько копий сломано в спорах любителей истории. Было ли какое нашествие или же быть его не могло, потому что больше 5тыс конников прокормить в походе никак нельзя, а с таким количеством, к примеру, Русь матушку или Китай дядюшку никак не завоевать.

[qebedo.livejournal.com]

Кто-то, помнится, Клаузевица так и не прочитал - например, главу "План войны с Францией". Рабочий документ немецкой армии вплоть до фантазий герра Шлиффена... Но да, если не читать - откудова знать???

[selevkid2011.livejournal.com]

Хм, что-то я не вижу такой главы. Она так и называется?

[qebedo.livejournal.com]

Это надостарые бумажные издания искать, а не новые порезанные для лохов.

[rayne-minstrel.livejournal.com]

Так Сунь Цзи тем и ценен, что его можно приплести ко всему - от эффективного менеджмента до руководства, "как кадрить мамзелей".