Троммель Роммеля - 9
Jul. 24th, 2021 08:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qebedoКонквистадор ХХ века (продолжение)
Три месяца итальянцы сидели на линии от Сиди-Баррани (у моря) до пустынного оазиса Бир-Софари — ждали, когда службы снабжения построят новую широкую ровную дорогу и подведут водопровод, ибо без этого в Африке не воюют (это внезапно не сарказмЪ — в итоге всё оно поднагадит и немцам). Всё это время под широкою дланью маршала Грациани оставалось 150 000 человек, 1600 орудий, 600 танков и 331 самолет. Беда же их всех была в том, что Уэйвелл и О'Коннор всего этого времени зря не теряли. 4-ю индийскую дивизию 12 декабря 1940 года перебросили в Судан (там намечалось вторжение в Эфиопию, и люди, устойчивые к тропическому климату, сильно требовались), зато на ее место прислали ударных частей — 6-ю австралийскую пехотную дивизию и 7-й танковый полк (тот самый, первый батальон которого испужал Роммеля под Аррасом своими «матильдами»). Итого к началу задуманного контрудара британцы имели 36 000 человек, 120 пушек, 275 танков и 142 самолета.
Типа танк M11/39
Фигня была в том, что по главным средствам боя в пустыне — танкам и самолетам — британцы уделывали супротивников в качестве. Ежели основной итальянский истребитель-биплан Fiat CR.42 («Фалько») еще как-то мог конкурировать с английским бипланом Gloster SS.37 («Гладиатор») на равных, то основной британский истребитель (и уже моноплан) Mk1 («Харрикейн») делал его, как стоячего. И даже итальянский «охотник»-моноплан Fiat G.50 («Фречча») «харрикейнам» уступал по многим характеристикам, особенно вооружению (два пулемета супротив восьми). В танках же всё было «еще более сугубо» — итальянская танкетка (даже не танк) L3/33 и «типа танк» M11/39 не были серьезными соперниками (ни по скорости, ни по броне, ни по вооружению) даже старым английским «крейсерам» (Cruiser — крейсерский танк) Mk I, Mk II и Mk III, не говоря уже о «матильдах» 7-го полка, которые щелкали их на завтрак, обед или ужин.
Посему О'Коннор и построил план внезапного удара на скорости, огневой мощи и мобильности (будучи чисто пехотным генералом, как, кстати, и Роммель — видимо, таланту специализация не мешает; впрочем, он имел опыт службы в Индии, в Пешаваре, жарких и засушливых землях). Воспользовавшись тем, что итальянцы устроили свои позиции в виде изолированных и далеко отстоящих друг от друга укрепленных пунктов, британцы, напавшие 9 декабря 1940 года (операция «Компас»), «бронированным кулаком» взлупливали один, потом перекатывались к другому — и так пока не перелупцевали все. С моря помогал главным калибром флот, безусловно господствовавший на Средиземном море. К 3 января 1941 года всё, что осталось от 10-й армии, укрылось в «крепости» Бардия, которая, однако, сама капитулировала после «битвы» 2-5 января (брала ее уже не Армия «Нил», а с 1 января 13-й армейский корпус). 9 января был окружен Тобрук, а 21 января и он сдался после штурма, устроенного О'Коннором.
Ричард О'Коннор
После сего британцы метнулись к Бенгази, который итальянцы даже не стали оборонять, а затем перехватили драпавших у Эль-Агейлы, «добив в танце». Всего же к 9 февраля, когда операция «Компас» закончилась, англичане набили 3000 убитых, 115 000 пленных, 280 уничтоженных и 120 захваченных танков, 1092 уничтоженных и 200 захваченных орудий, 249 самолетов, сами потеряв 500 убитых, 1373 раненых, 55 пропавших без вести и 15 самолетов. Так «глубоко и жидко» итальянцев не унижали ни негры при Адуа, ни немцы у Капоретто, слова «позорищный позор» очень слабо отражают «мрачную атмосферу», воцарившуюся в Италии. Гордо отказавшийся в декабре от помощи Хитлера Муссолини решал, как теперь поунижаться поэффективнее. На очереди было падение Триполи и полный вынос итальянцев из Северной Африки, но «спасли греки».
Как ни геройствовали оные козопасы в горах супротив итальянцев, а в январе 1941 года им таки понадобилась подмога. Британцы предложили ее, приостановив наступление после взятия Бардии, но тогдашний «коньякобрендифюрер» страны Иоаннис Метаксас (который был «един в лицах» премьер-министр, глава МИДа, военный министр и министр образования — короче, квазифашист обыкновенный) испужалси и не согласилси. Впрочем, он помре уже 29 января 1941 года, и новый «мультиминистр» (унаследовавший все посты покойника) Александрос Коризис, согласился на ввод англо-войск (отдавая себе отчет, что сие вряд ли уже поможет — ибо в таком случае в войну вмешается Германия, но «альтернативы не было»). По этому случаю Уэйвелл и завершил «Компас», ибо взять войск для посылки в Грецию, кроме Африки, ниоткуда не было.
Североафриканский ТВД (кликабельно)
Существует мнение, что сие была рАковая ошибка — надо было-де «добивать фашистского зверя в африканском логове», оно бы и грекосам помогло в итоге. Но ваш кое-кем из вас слегка уважаемый автор имел по сему поводу на одном из форумов в доисторическую эпоху серьезныйсрач «альтернатив», в котором доказал, что «цифры не бьются» — итальянцы, а что самое главное, немцы успевали высадить свои подкрепления в Триполи, где усталые и недовольные гонкой по пустыням «орлы О'Коннора» стали бы тупо легкой добычей этого «свежака». Ибо Муссолини таки ж кинулся в ноги Хитлеру и слезно рыдал, добившись 6 февраля 1941 года посылки в Африку двух германских дивизий (среди них одной танковой), возглавить которые и было суждено нашему «призрачному герою» — Йоханнесу Эрвину Ойгену Роммелю...
Три месяца итальянцы сидели на линии от Сиди-Баррани (у моря) до пустынного оазиса Бир-Софари — ждали, когда службы снабжения построят новую широкую ровную дорогу и подведут водопровод, ибо без этого в Африке не воюют (это внезапно не сарказмЪ — в итоге всё оно поднагадит и немцам). Всё это время под широкою дланью маршала Грациани оставалось 150 000 человек, 1600 орудий, 600 танков и 331 самолет. Беда же их всех была в том, что Уэйвелл и О'Коннор всего этого времени зря не теряли. 4-ю индийскую дивизию 12 декабря 1940 года перебросили в Судан (там намечалось вторжение в Эфиопию, и люди, устойчивые к тропическому климату, сильно требовались), зато на ее место прислали ударных частей — 6-ю австралийскую пехотную дивизию и 7-й танковый полк (тот самый, первый батальон которого испужал Роммеля под Аррасом своими «матильдами»). Итого к началу задуманного контрудара британцы имели 36 000 человек, 120 пушек, 275 танков и 142 самолета.
Типа танк M11/39
Фигня была в том, что по главным средствам боя в пустыне — танкам и самолетам — британцы уделывали супротивников в качестве. Ежели основной итальянский истребитель-биплан Fiat CR.42 («Фалько») еще как-то мог конкурировать с английским бипланом Gloster SS.37 («Гладиатор») на равных, то основной британский истребитель (и уже моноплан) Mk1 («Харрикейн») делал его, как стоячего. И даже итальянский «охотник»-моноплан Fiat G.50 («Фречча») «харрикейнам» уступал по многим характеристикам, особенно вооружению (два пулемета супротив восьми). В танках же всё было «еще более сугубо» — итальянская танкетка (даже не танк) L3/33 и «типа танк» M11/39 не были серьезными соперниками (ни по скорости, ни по броне, ни по вооружению) даже старым английским «крейсерам» (Cruiser — крейсерский танк) Mk I, Mk II и Mk III, не говоря уже о «матильдах» 7-го полка, которые щелкали их на завтрак, обед или ужин.
Посему О'Коннор и построил план внезапного удара на скорости, огневой мощи и мобильности (будучи чисто пехотным генералом, как, кстати, и Роммель — видимо, таланту специализация не мешает; впрочем, он имел опыт службы в Индии, в Пешаваре, жарких и засушливых землях). Воспользовавшись тем, что итальянцы устроили свои позиции в виде изолированных и далеко отстоящих друг от друга укрепленных пунктов, британцы, напавшие 9 декабря 1940 года (операция «Компас»), «бронированным кулаком» взлупливали один, потом перекатывались к другому — и так пока не перелупцевали все. С моря помогал главным калибром флот, безусловно господствовавший на Средиземном море. К 3 января 1941 года всё, что осталось от 10-й армии, укрылось в «крепости» Бардия, которая, однако, сама капитулировала после «битвы» 2-5 января (брала ее уже не Армия «Нил», а с 1 января 13-й армейский корпус). 9 января был окружен Тобрук, а 21 января и он сдался после штурма, устроенного О'Коннором.
Ричард О'Коннор
После сего британцы метнулись к Бенгази, который итальянцы даже не стали оборонять, а затем перехватили драпавших у Эль-Агейлы, «добив в танце». Всего же к 9 февраля, когда операция «Компас» закончилась, англичане набили 3000 убитых, 115 000 пленных, 280 уничтоженных и 120 захваченных танков, 1092 уничтоженных и 200 захваченных орудий, 249 самолетов, сами потеряв 500 убитых, 1373 раненых, 55 пропавших без вести и 15 самолетов. Так «глубоко и жидко» итальянцев не унижали ни негры при Адуа, ни немцы у Капоретто, слова «позорищный позор» очень слабо отражают «мрачную атмосферу», воцарившуюся в Италии. Гордо отказавшийся в декабре от помощи Хитлера Муссолини решал, как теперь поунижаться поэффективнее. На очереди было падение Триполи и полный вынос итальянцев из Северной Африки, но «спасли греки».
Как ни геройствовали оные козопасы в горах супротив итальянцев, а в январе 1941 года им таки понадобилась подмога. Британцы предложили ее, приостановив наступление после взятия Бардии, но тогдашний «коньякобрендифюрер» страны Иоаннис Метаксас (который был «един в лицах» премьер-министр, глава МИДа, военный министр и министр образования — короче, квазифашист обыкновенный) испужалси и не согласилси. Впрочем, он помре уже 29 января 1941 года, и новый «мультиминистр» (унаследовавший все посты покойника) Александрос Коризис, согласился на ввод англо-войск (отдавая себе отчет, что сие вряд ли уже поможет — ибо в таком случае в войну вмешается Германия, но «альтернативы не было»). По этому случаю Уэйвелл и завершил «Компас», ибо взять войск для посылки в Грецию, кроме Африки, ниоткуда не было.
Североафриканский ТВД (кликабельно)
Существует мнение, что сие была рАковая ошибка — надо было-де «добивать фашистского зверя в африканском логове», оно бы и грекосам помогло в итоге. Но ваш кое-кем из вас слегка уважаемый автор имел по сему поводу на одном из форумов в доисторическую эпоху серьезный
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-25 05:52 pm (UTC)я не зря обратил внимание на время года — зимой длинные ночи и британцы зимними ночами 41-42 года разрывали итальянские конвои и их охранение. ничего бы не мешало делать это в феврале 41, ничего бы итальянская авиация не сделала — это просто технически не возможно.
ну и случаются такие мелочи как утопление половины танковой дивизии на двух минах
no subject
Date: 2021-07-25 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-25 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 06:45 pm (UTC)2) даже если он и высадится в феврале — в киренаике будет полноценная танковая дивизия и 2 полноценных пехотных (по сути моторизованных) — он не сделает ничего
3) аэродромы в киренаике это важнейший элемент пво конвоев из александрии на мальту — значит снабжение будет лучше, потери флота меньше. так же — возможность крошить итальянские конвои летними ночами — к утру эсминцы успеют вернуться под защиту истребителей.
no subject
Date: 2021-07-26 06:58 pm (UTC)2. Он и так добился в Африке ничего — ее в 1943 году эвакуировали. Чего вряд ли бы случилось, не прососи он Аламейн.
3. А чего сразу флот на Мальту не ввести и нарезать оттуда по итальянским берегам? Почему английские адмиралы до этого не додумались? Чего-то боялись?
Все теории об "огромных ошибках" базируются на одном уязвимом основании — Уэйвелл, О'Коннор, Каннингхэм) были дураками глупее нас, диванных стратегов, и ничего не знали... Почему-то все, кто читает дневник Кавальеро с ежестраничными воплями "топливо! топливо!" думают, что только у итальянцев это было проблемой, а англичане в нем купались, баки у них были резиновые, и сами рядом летели или плыли.
no subject
Date: 2021-07-26 07:19 pm (UTC)Канингхэм на жопе не сидел, но из-за дураков-политиков смог выделить соединение только в апреле, и оно тут же достигло огромного успеха, хотя ночи уже были короче.
2. Не прососать аламейн он уже не мог. Чисто логистически. Ну и к лету 42го англичане вспомнили что у них торпедоносцы, и оказалось что никакой защиты против бофортов у итальянцев нет
3. Что значит сразу? Логика действий англичан простая — ночами на полном ходу эсминцами и легкими крейсерами атаковать итальянские конвои и уходить в безопасные воды. Это работает только длинными зимними ночами — и потому зимой у них почти все серьезные успехи. Итальянский линкор удирает от легких крейсеров и эсминцев, а вот летом уже эти же эсминцы ничего не могут сделать с итальянскими крейсерами.
А разве кто-то спрашивал Уйвелла, О'Коннора и даже Каннингхэма — хотят ли они в грецию?
Про топливо — англичанам хватало на огромное количество операций (а чего бы его не хватало, персидский залив рядом). Им не хватало кораблей, особенно из-за высадки в греции. Про баки — см. зиму 41-42 год — у них баки за год выросли? или просто флоту поставили другую задачу? Или даже в апреле 41го 14 флотилия отрастила себе невиданные баки, а в феврале у ее эсминцев были какие-то другие?
no subject
Date: 2021-07-26 07:33 pm (UTC)2. Откуда должны ночами ходить эсминцы? Из Бенгази? Там база есть оборудованная? Оборудовать ее — сколько времени? Это не рыбацкий причал. К тому же сколько времени нужно дойти из Бенгази до Триполи, чтобы еще и обратно успеть ночью? Арихметике?
3. Спрашивали. Уэйвелл согласился, начальники штабов согласились, весь кабинет согласился. Вы не путайте Черчилля с Хитлером и Сталиным, в Великобритании сохранялась демократия. См. "ВМВ" Черчилля, Т.2, кн.1 гл. 4.
4. Зимой 1941-1942 года года Роммель в Триполи стоял??? И еще раз — на какой скорости должен пройти эсминец от Бенгази до Триполи, чтобы еще и успеть вернуться к ночи? И сколько времени займет создание базы для эсминцев в Бенгази?
no subject
Date: 2021-07-26 07:55 pm (UTC)2. Я не придумал ничего, я просто перенес часть операций на месяц или на год раньше. Которые были успешно выполнены в более сложной обстановке. Ночь нужна не для того чтобы доплыть из александрии, а что бы:
— выйти из под ударов береговой авиации;
— скрытно атаковать флот противника и оторваться от него.
все это все участники банкета прекрасно понимали, применяли за исключением одного периода — февраля и марта 41 года. когда погода и длина ночи благоприятствовала, а вот политическое решение вынудило флот заниматься другими задачами.
с учетом того что эсминцы имеют дальность плавания 10 тыс км экономичным ходом и 2 тыс полным — вопрос про базирование не особо важен. важно сколько миль плавания пройдет в пределах досигаемости пикировщиков и на каком участке будет прикрытие. потому зимой — хоть из александрии, а летом — только если аэродромы в киренаике.
4. Мимо кассы. 14ая флотилия не действовала в апреле из бенгази, но как-то смогла уничтожить итальянский конвой. чудеса?
no subject
Date: 2021-07-26 08:08 pm (UTC)2. Откуда выполнялись сии супероперации?
4. С Мальты? Потеряв один эсминец из 4? Ну, такими темпами, после потери внезапности, ночи за три 14-ю флотилию потопят, а дальше?