qebedo: (Default)
[personal profile] qebedo
Конквистадор ХХ века (продолжение)

Три месяца итальянцы сидели на линии от Сиди-Баррани (у моря) до пустынного оазиса Бир-Софари — ждали, когда службы снабжения построят новую широкую ровную дорогу и подведут водопровод, ибо без этого в Африке не воюют (это внезапно не сарказмЪ — в итоге всё оно поднагадит и немцам). Всё это время под широкою дланью маршала Грациани оставалось 150 000 человек, 1600 орудий, 600 танков и 331 самолет. Беда же их всех была в том, что Уэйвелл и О'Коннор всего этого времени зря не теряли. 4-ю индийскую дивизию 12 декабря 1940 года перебросили в Судан (там намечалось вторжение в Эфиопию, и люди, устойчивые к тропическому климату, сильно требовались), зато на ее место прислали ударных частей — 6-ю австралийскую пехотную дивизию и 7-й танковый полк (тот самый, первый батальон которого испужал Роммеля под Аррасом своими «матильдами»). Итого к началу задуманного контрудара британцы имели 36 000 человек, 120 пушек, 275 танков и 142 самолета.


Типа танк M11/39

Фигня была в том, что по главным средствам боя в пустыне — танкам и самолетам — британцы уделывали супротивников в качестве. Ежели основной итальянский истребитель-биплан Fiat CR.42Фалько») еще как-то мог конкурировать с английским бипланом Gloster SS.37Гладиатор») на равных, то основной британский истребитель (и уже моноплан) Mk1Харрикейн») делал его, как стоячего. И даже итальянский «охотник»-моноплан Fiat G.50Фречча») «харрикейнам» уступал по многим характеристикам, особенно вооружению (два пулемета супротив восьми). В танках же всё было «еще более сугубо» — итальянская танкетка (даже не танк) L3/33 и «типа танк» M11/39 не были серьезными соперниками (ни по скорости, ни по броне, ни по вооружению) даже старым английским «крейсерам» (Cruiser — крейсерский танк) Mk I, Mk II и Mk III, не говоря уже о «матильдах» 7-го полка, которые щелкали их на завтрак, обед или ужин.

Посему О'Коннор и построил план внезапного удара на скорости, огневой мощи и мобильности (будучи чисто пехотным генералом, как, кстати, и Роммель — видимо, таланту специализация не мешает; впрочем, он имел опыт службы в Индии, в Пешаваре, жарких и засушливых землях). Воспользовавшись тем, что итальянцы устроили свои позиции в виде изолированных и далеко отстоящих друг от друга укрепленных пунктов, британцы, напавшие 9 декабря 1940 года (операция «Компас»), «бронированным кулаком» взлупливали один, потом перекатывались к другому — и так пока не перелупцевали все. С моря помогал главным калибром флот, безусловно господствовавший на Средиземном море. К 3 января 1941 года всё, что осталось от 10-й армии, укрылось в «крепости» Бардия, которая, однако, сама капитулировала после «битвы» 2-5 января (брала ее уже не Армия «Нил», а с 1 января 13-й армейский корпус). 9 января был окружен Тобрук, а 21 января и он сдался после штурма, устроенного О'Коннором.


Ричард О'Коннор

После сего британцы метнулись к Бенгази, который итальянцы даже не стали оборонять, а затем перехватили драпавших у Эль-Агейлы, «добив в танце». Всего же к 9 февраля, когда операция «Компас» закончилась, англичане набили 3000 убитых, 115 000 пленных, 280 уничтоженных и 120 захваченных танков, 1092 уничтоженных и 200 захваченных орудий, 249 самолетов, сами потеряв 500 убитых, 1373 раненых, 55 пропавших без вести и 15 самолетов. Так «глубоко и жидко» итальянцев не унижали ни негры при Адуа, ни немцы у Капоретто, слова «позорищный позор» очень слабо отражают «мрачную атмосферу», воцарившуюся в Италии. Гордо отказавшийся в декабре от помощи Хитлера Муссолини решал, как теперь поунижаться поэффективнее. На очереди было падение Триполи и полный вынос итальянцев из Северной Африки, но «спасли греки».

Как ни геройствовали оные козопасы в горах супротив итальянцев, а в январе 1941 года им таки понадобилась подмога. Британцы предложили ее, приостановив наступление после взятия Бардии, но тогдашний «коньякобрендифюрер» страны Иоаннис Метаксас (который был «един в лицах» премьер-министр, глава МИДа, военный министр и министр образования — короче, квазифашист обыкновенный) испужалси и не согласилси. Впрочем, он помре уже 29 января 1941 года, и новый «мультиминистр» (унаследовавший все посты покойника) Александрос Коризис, согласился на ввод англо-войск (отдавая себе отчет, что сие вряд ли уже поможет — ибо в таком случае в войну вмешается Германия, но «альтернативы не было»). По этому случаю Уэйвелл и завершил «Компас», ибо взять войск для посылки в Грецию, кроме Африки, ниоткуда не было.


Североафриканский ТВД (кликабельно)

Существует мнение, что сие была рАковая ошибка — надо было-де «добивать фашистского зверя в африканском логове», оно бы и грекосам помогло в итоге. Но ваш кое-кем из вас слегка уважаемый автор имел по сему поводу на одном из форумов в доисторическую эпоху серьезный срач «альтернатив», в котором доказал, что «цифры не бьются» — итальянцы, а что самое главное, немцы успевали высадить свои подкрепления в Триполи, где усталые и недовольные гонкой по пустыням «орлы О'Коннора» стали бы тупо легкой добычей этого «свежака». Ибо Муссолини таки ж кинулся в ноги Хитлеру и слезно рыдал, добившись 6 февраля 1941 года посылки в Африку двух германских дивизий (среди них одной танковой), возглавить которые и было суждено нашему «призрачному герою» — Йоханнесу Эрвину Ойгену Роммелю...

Date: 2021-07-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-07-24 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
При всем уважении это: "И даже итальянский «охотник»-моноплан Fiat G.50 («Фречча») «харрикейнам» уступал по многим характеристикам, особенно вооружению (два пулемета супротив четырех мелкокалиберных пушек)." (с) — Все же не совсем так."Харрикейн" Mk.I штатно вооружался 8 пулеметами винтовочного калибра. Вооружение из четырех 20-мм пушек появилось на "Харрикейнах" Mk.IIВ примерно с февраля 1941-го.

Date: 2021-07-24 04:39 pm (UTC)

Date: 2021-10-18 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
простите все еще хуже.

Харрикейн Марк IIB — он имел ажно 12 пулеметов винтовочного калибра.

"Серия 2 фактически являлась переходной к модификации IIВ, которую начали выпускать в Лэнгли в ноябре 1940 г. Она была вооружена 12 пулеметами и имела замки и топливную проводку для использования подвесных баков. "

На подвеску для баков при полете на короткие расстояния IIB могли брать еще и пару 113 кг бомб — англичане как раз опробовали такой истребителе-бомбардировочный вариант на французах в Сирии в 1941м и далее как раз активно применяли над Африкой — для африки делали специальную тропическую модификацию с "бородой" пылефильтра, забавно что такие "Харрикейны" выпускались не на авиационном, а автомобильном заводе — Остин моторс.

А вот ПУШЕЧНЫЕ (4 20мм пушки "Испано-Сюиза", весьма мощные по баллистике) Харрикейны Mk IIC — массово пошли только в 1942м (хотя в серии они с февраля 1941 как вы верно заметили — на первых порах не хватало пушек) и первое их массированное (и увы неудачное) применение это рейд на Дьепп.

Date: 2021-07-24 04:41 pm (UTC)
From: [personal profile] live_on_tormans (from livejournal.com)
Наконец-то! Началось!

Date: 2021-07-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-07-24 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Глава получилась этакой "вступительной"- про Роммеля в общем-то ничего, пока фон будущих подвигов обрисовывается...

Про сравнение боевых качеств/параметров самолетов интересно, но насколько я знаю, авиация в английском натиске играла скромную роль. 90% успеха обеспечивали танкисты с "бронемашинистами", и пехота.
Ну и таки да, основной причиной итальянского позора стали сами итальянцы. Бороться с англичанами было можно, 10 армия могла бы весьма больно огрызаться и наносить потери атакующим, но... что офицерский, что рядовой состав косплеил основную часть французской армии мая 1940 года.

Date: 2021-10-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>авиация в английском натиске играла скромную роль.

разведка и массированные бомбежки колон снабжения. Технологию отработали когда вышибали итальянцев из Эфиопии.

Date: 2021-10-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
разведка и массированные бомбежки колон снабжения.- чет ни раз у про такое не читал. Все известные источники пишут именно о натиске английских танков и бронемашин, и бравые атаки пехоты. А про активную роль авиации — нет

Date: 2021-07-24 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
сделать конечно 7 дивизия бы уже ничего не успела, но 2 танковые дивизии в киренаике отвоевали бы куда лучше, чем в греции. а если бы флот занимался бы идеальными февральскими ночами делом, а не охранял конвои в грецию — роммель бы вообще нигде не высадился

Date: 2021-07-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Сдаться было не "куда легче" — измотанные маршем по пустыне и разбитые свежаком никуда бы англичане не делись, кроме плена. Из Греции им хотя бы удалось убраться. Бросать же флот под Триполи, где его тупо накроет бомберами с Италии — вообще самоубийство.

Date: 2021-07-24 07:30 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Пока над морем нету немцев, англичане ели итальянцев в воздухе без хлеба.

А «коротконогим» немецким бомбардировщикам нужны базы поблизости. Где они могли угнездиться?

Date: 2021-07-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Во-первых, в Триполи и могли — а вот где бы расположились "харрикейны", пытающиеся им помешать?

Date: 2021-07-24 08:44 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Там же, где и в реальной истории — на Мальте?

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-25 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2021-07-25 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-25 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2021-07-25 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-25 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-25 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-10-18 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-10-18 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-10-18 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2021-10-18 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] solodkyy.livejournal.com
Вы правы, итальянская авиация вполне могла доставить неприятности Королевскому Флоту. Даже не бомберы, а низковысотные торпедоносцы. Немцы учились у итальянцев, как действовать по кораблям. Кажись, они даже итальянскую авиаторпеду себе на вооружение приняли. Восемь потопленный боевых кораблей, 15 потопленных транспортов, повреждённые линкоры "Малайя" и "Нельсон", повреждённые авианосцы "Индомитебл" и "Викториес". Таки да, бросать флот под Триполи было рисковано.

Date: 2021-07-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
не могла, речь про зиму. увы, по эсминцам и легким крейсерам, которые зимними ночами насиловали итальянцев, устаревшие итальянские торпедоносцы не эффективны.

ну а операция пьедестал это уже просто наглое унижение итальянцев, просто физически невозможная операция, однако проканало

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-10-18 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-10-18 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
они не были бы измотаны маршем по пустыне, они бы привели себя за месяц в порядок в киренаике.

я не зря обратил внимание на время года — зимой длинные ночи и британцы зимними ночами 41-42 года разрывали итальянские конвои и их охранение. ничего бы не мешало делать это в феврале 41, ничего бы итальянская авиация не сделала — это просто технически не возможно.

ну и случаются такие мелочи как утопление половины танковой дивизии на двух минах

Date: 2021-07-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Не получается там месяц отдыха — до Триполи тупо дойти надо, а немцы уже в марте. И конвой в Бенгази или Тобрук — это не конвой в Триполи, тут авиация рядом у итальянцев, а не у англичан.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-25 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-26 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-26 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-26 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-26 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qebedo.livejournal.com - Date: 2021-07-26 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-26 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
По хронологии с флотом не выходит — не только авиация противодействовала бы британцам, итальянский флот еще не был полностью разбит. При авиаударе по Таранто их линкоры затонули на стоянках, их можно было починить, а тяжелые крейсеры были еще в строю, Матапан же — в конце марта 1941 г.

Date: 2021-07-26 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
февральскими ночами итальянский флот ничего не мог. с ноября по март его жестко драли в темноте — итальянцы толком не проводили ночных учений, с радарами был швах, с ночной оптикой — тоже.

но если в зиму 41 на 42 год средиземноморский флот имел задачу гонять итальянцев, то в феврале 41-го ему постаили задачу провести переброску в грецию, чем он и занимался. но уже относительно короткой апрельской ночью случился вполне себе закономерный итог, когда 14 флотилия уничтожила итальянский конвой полностью

Date: 2021-07-27 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Вдали от баз британскому флоту пришлось бы действовать и днем тоже (т.к. не могли бы уйти далеко за одно темное время суток), тогда этого преимущества у него бы не было.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-27 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2021-07-28 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-28 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2021-07-28 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-28 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arefev-maxim.livejournal.com
Вот они и встретились.

Date: 2021-07-24 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Ататюрк про Муссолини "Он был бы хорошим министром общественных работ". Интересно, Муссолини же был хороший организатор. Когда надо было болота осушать. Почему же с армией так получилось?

Date: 2021-07-25 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Потому что его военный опыт, как у некоторых, ограничивался службой в чине капрала.

Date: 2021-07-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
потому что военное дело — одно из самых сложных занятий, внезапно

Profile

qebedo: (Default)
qebedo

November 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:09 am
Powered by Dreamwidth Studios