qebedo: (Default)
[personal profile] qebedo
Над книжками про попаданцев принято ржать в голос. Однако для "ширнармасс" очень редко кто пытается серьезно объяснить, почему такая "литература - редкое гонево. Давайте же попытаемся на пальцах и конкретных примерах...

Возьмем эпоху, хорошо известную мне (чтобы мне не напрягаться), и событие, хорошо (гм, оптимизм... ну хотя бы немного, чуть-чуть) знакомое всем (чтобы мне не напрягаться). Сражение при Аустерлице подойдет - в учебниках есть абзац, а потом Левтолстов в книжке написал, и потом Нефедор Бондарчуков даже кино снял. Итак, некий наш среднестатистический современник-россиянин попадает в прошлое перед сражением при Аустерлице...

И тут сразу надо решить глобальный вопрос - Анинимус Попадонцов наш какое образование имеет? Потому что всего с 10 классами российского образования в прошлом делать нечего. Гуманитар или техножлоб, с каким багажом знаний придется ему покорять прошлое? Ну, сначала возьмем гуманитария (чтобы мне не напрягаться). Проблему тупого внешнего вида в кроссовках и маечке "Дееп Пурпле" наши авторы слава богу давно решили - Попадонцов приземляетс сразу в тело какого-нибудь тамошнего "участника жизни". И...

И тут уже простым выбором не обойтись. Наш Попадонцов просто обязан помимо канцелярита (который, ограничиваясь закосом под тугослышащего и односложными ответами "да", "нет" и "не знаю" можно долго выдавать за русский XIX века) сносно владеть французским, чтобы его понимал государь император (а кто же еще может помочь ему изменить историю?). Я понимаю, что мы отсекаем более 90% всех, обучавшихся в российских вузах, но "селява такова, какова".

Итак, каким-то чудом выучивший где-то французский Попадонцов попадает на прием к государю императору в образе генерала Пршибышевского, например (и это не мой стеб - был такой), и... И что? Что он знает про сражение при Аустерлице, чтобы попробовать что-то в нем изменить?

Напрягая читанного тогда же, когда и учебник, Льватолстова (глубоко в юности), Попадонцов-Пршибышевский вспоминает, что его (сражение) продули, потому что не послушали Кутузова. Хрен Бог с ним - допустим, царь ему поверил, и они вдвоем растолкали дрыхнущего старика, который... честно вылупив глаза, клянется царю в нерушимой верности и готовности выполнить любой его приказ (как и в реале). Попадонцов чувствует, как рушится его мечта повлиять на историю, но Александр дает ему последний шанс - спрашивает, что же делать-то?..

И тут наш Попадонцов понимает простой, как апельсин, и пушистый, как писец, факт - он НИЧЕГО не знает ни про битву при Аустерлице, ни про военное искусство начала XIX века. То есть, чтобы не облажаться, наш Пршибышевский должен не только калякать по-французски, но еще и шарить в русской военной истории на уровне доктора наук (настоящего, а не мединскова). Зря он учил маркетинг, дизайн и социологию. Вы таких много знаете - история+по-французски? Ну, я, может, на двоих больше вот и все семь человек... Занавес?

Про техножлоба попробую расписать потом, хотя с ним всё закончится еще быстрее - я никогда не встречал технаря, умеющего по-французски.



Date: 2021-06-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Вы серьёзно? Полагаете, что легко выучить язык, правила и грамматику ТОГО письма, навыки письма пером чернилами, причем четко и разборчиво и сразу без помарок? Это, сударь, целая профессия.

И учтите, что женщины в те времена не котировались вообще, от слова совсем.
Так что современная женщина, попавшая в то время, тем более с набором современных навыков ничегонеуменья, шансов не имеет вообще.

Мужик, типа грамотный, при трактире писарем на кусок хлеба может и заработает. Если оботрётся, может купчина какой счетоводом к себе возьмёт...)))

Date: 2021-06-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
К языку можно приспособиться, если в наличии время. Сам несколько раз в жизни сталкивался и переходил на разные варианты выученных языков. Это легче, чем быть совсем безграмотным. Например, немецкий я вполне учил по Лютеру, современникам Гете, Энгельсу и так далее, а только потом столкнулся с современным обиходным языком ФРГ. Со временем все "устаканивается" и плюс к тому получаешь некоторое наглядное представление об истории языка.

Date: 2021-06-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Ну значит вы тот "один из тысячи".
К слову, это весьма не малый процент на выживание.

Date: 2021-06-03 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
По поводу своей "выживаемости" иллюзий не строю (книжный червь...), но мысленные "эксперименты" по блужданию в незнакомых странах и реалиях можно ставить. К примеру, есть у меня скан учебника математики НГХ 1942 года издания — вот можно было бы посмотреть, сколько можно было бы выдрать важной для выживания информации об этой стране и ее официальном диалекте из такого тривиального источника.

Date: 2021-06-03 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Я почему 200 лет лаг задал. Тогда всё было совсем иначе.
Если 1950-е годы — это всё же культурно близко, то 1800-е — это вообще другая планета.
Я достаточно немало интересовался именно культурно-бытовым пластом тех времён.
Это было реально жутко.
Причем в Европах было ещё и ОЧЕНЬ вшиво, грязно и вонюче....(((

Date: 2021-06-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Ясно, что даже в самых ранних звуковых фильмах 1930 годов уже не могли со всей точностью воссоздать обстановку 1880 года, не говоря уже о 1830 — хотя они были намного, намного ближе к ним, чем мы. С другой стороны, на Земле было немало мест, где вещи менялись куда медленнее — на Папуа или Соломоновых Островах, например. Папуасам, этим детям природы, вообще можно на столетия прыгать хоть вперед, хоть назад. Выживет, конечно, если его злой дух болезни не схватит и не унесет.

Лично бы дальше последней и подробно изучавшейся опорной точки в пространстве-времени (Париж 1970) в прошлое не пошел бы. И то возникла бы прежде всего проблема "на что жить, где брать деньги и где ночевать", которая весьма серьезна. Несмотря на то, что знаю довольно много обо всем том десятилетии и наверное даже встречал бы на улицах "знакомых". Но клошаром становиться неохота.
Edited Date: 2021-06-03 03:10 pm (UTC)

Date: 2021-06-03 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dprokopenko.livejournal.com
Вы переоцениваете уровень грамотности среднего клерка. Вам не надо упражняться в каллиграфии.

У женщин проблема, да.

>Мужик, типа грамотный, при трактире писарем на кусок хлеба может и заработает. Если оботрётся, может купчина какой счетоводом к себе возьмёт...)))

Об этом и речь. Я же не министром предлагал идти. :)))

Date: 2021-06-03 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com

В общем умный человек выживет. Но для этого он должен быть умным, а не одипломленным...)))

Date: 2021-06-04 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dprokopenko.livejournal.com
Достаточно быть обаттестатленым. :)))
Это уже неплохой уровень для 18-19 веков.

Date: 2021-06-04 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Нет. Бумажка — это пустое место...

Date: 2021-06-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dprokopenko.livejournal.com
Если ты ее можешь прочитать, это уже не мало. Грамотность в России на 1892 год — 20%.

Date: 2021-06-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Мало уметь читать. Надо уметь применить умение читать...)))

Date: 2021-06-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dprokopenko.livejournal.com
Научится. Голод не тетка.

Date: 2021-06-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Если успеет...)))
Голод не тётка, голод дядька.

Profile

qebedo: (Default)
qebedo

November 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios