qebedo: (Default)
[personal profile] qebedo
Над книжками про попаданцев принято ржать в голос. Однако для "ширнармасс" очень редко кто пытается серьезно объяснить, почему такая "литература - редкое гонево. Давайте же попытаемся на пальцах и конкретных примерах...

Возьмем эпоху, хорошо известную мне (чтобы мне не напрягаться), и событие, хорошо (гм, оптимизм... ну хотя бы немного, чуть-чуть) знакомое всем (чтобы мне не напрягаться). Сражение при Аустерлице подойдет - в учебниках есть абзац, а потом Левтолстов в книжке написал, и потом Нефедор Бондарчуков даже кино снял. Итак, некий наш среднестатистический современник-россиянин попадает в прошлое перед сражением при Аустерлице...

И тут сразу надо решить глобальный вопрос - Анинимус Попадонцов наш какое образование имеет? Потому что всего с 10 классами российского образования в прошлом делать нечего. Гуманитар или техножлоб, с каким багажом знаний придется ему покорять прошлое? Ну, сначала возьмем гуманитария (чтобы мне не напрягаться). Проблему тупого внешнего вида в кроссовках и маечке "Дееп Пурпле" наши авторы слава богу давно решили - Попадонцов приземляетс сразу в тело какого-нибудь тамошнего "участника жизни". И...

И тут уже простым выбором не обойтись. Наш Попадонцов просто обязан помимо канцелярита (который, ограничиваясь закосом под тугослышащего и односложными ответами "да", "нет" и "не знаю" можно долго выдавать за русский XIX века) сносно владеть французским, чтобы его понимал государь император (а кто же еще может помочь ему изменить историю?). Я понимаю, что мы отсекаем более 90% всех, обучавшихся в российских вузах, но "селява такова, какова".

Итак, каким-то чудом выучивший где-то французский Попадонцов попадает на прием к государю императору в образе генерала Пршибышевского, например (и это не мой стеб - был такой), и... И что? Что он знает про сражение при Аустерлице, чтобы попробовать что-то в нем изменить?

Напрягая читанного тогда же, когда и учебник, Льватолстова (глубоко в юности), Попадонцов-Пршибышевский вспоминает, что его (сражение) продули, потому что не послушали Кутузова. Хрен Бог с ним - допустим, царь ему поверил, и они вдвоем растолкали дрыхнущего старика, который... честно вылупив глаза, клянется царю в нерушимой верности и готовности выполнить любой его приказ (как и в реале). Попадонцов чувствует, как рушится его мечта повлиять на историю, но Александр дает ему последний шанс - спрашивает, что же делать-то?..

И тут наш Попадонцов понимает простой, как апельсин, и пушистый, как писец, факт - он НИЧЕГО не знает ни про битву при Аустерлице, ни про военное искусство начала XIX века. То есть, чтобы не облажаться, наш Пршибышевский должен не только калякать по-французски, но еще и шарить в русской военной истории на уровне доктора наук (настоящего, а не мединскова). Зря он учил маркетинг, дизайн и социологию. Вы таких много знаете - история+по-французски? Ну, я, может, на двоих больше вот и все семь человек... Занавес?

Про техножлоба попробую расписать потом, хотя с ним всё закончится еще быстрее - я никогда не встречал технаря, умеющего по-французски.



Date: 2021-06-03 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] komprendre.livejournal.com

А если попадонцов знает по французски, ну например сам из парижу, и попадает к наполеону, перед ватерлоо, бородино, трафальгаром итд? Тогда ведь вполне можно ведь.
Ну или рассказать ему про паровые двигатели (не выгонять Фултона), воздушные шары, форму цвета хаки, итд итп

Date: 2021-06-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Ну а с чего он ему поверит-то? Фултону не поверил же. А про зеленую форму егерей тогда все знали, но для линейной пехоты не вариант — дальность оружия низкая, дальше 100 метров наплевать, хоть в фиолетовых перьях, зато средства связи пещерные, нужно в позорную трубу свои войска от несвоих отличать. Видите, сколько нюансов знать надо...

Date: 2021-06-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
"нужно в позорную трубу"

Хорошо.

Date: 2021-06-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] komprendre.livejournal.com

Ну вопрос доверия к попаданцу он базовый в любом сценарии. А тут решается либо прокачанной харизмой, либо меткими и впечатляющими кусочками знаний.

Date: 2021-06-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ещё раз конкретно в этом примере туфтень.

Хотя бы что император только на францзском говорит. Тут проблема в другом — кто какому то чушпану поверит. Вот сейчас если ты пойдёшь и скажешь — вот Алишер надо делать так и так — что он тебе скажет ? Охрана — вывести. Это если ты как то прорвёшься. так и Император тогда. Ты вообще кто ? Там что бы плебей смог попасть на примём к Императору нжно было иметь покровителей ( как впрочем и сейчас )

Date: 2021-06-03 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Во многие годы в Версаль в определённые дни/часы пускали всех, "ф порядке живой очереди". Главное официальное требование было --- чистая опрятная одежда. Главное неофициальное --- конский запас терпения на случай "не успели, приходите в следующий раз".

Date: 2021-06-03 01:35 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Воздушные шары во Франции успешно применял Гитон де Морво еще в 1794 году. Даже сформировал специальные аэростатные части. В 1801 Бонапарт их разогнал.

Не, чтобы французская Империя получилась несколько более успешной, чем в нашей истории, Буонапартия грохнуть надо, а на его место посадить кого потолковее. Бернадота, например.

Date: 2021-06-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
не поможет. Грохнуть надо Александра 1 и тогда Константин просто не присоеденится к Британской блокаде.

В итоге войны 1812 года не будет . Французов пропустят в Индию и всё.

Date: 2021-06-03 03:07 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вспоминаем "Евгения Онегина":

"Все, чем по прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по балтическим волнам
За лес и сало возит нам".

Как-то не просматривается при такой экономике вариана не присоединяться к
британской блокаде. Павел вон попробовал. Родной сынок его того-с.

Кстати, что касается войны 1812 года, то вообще-то есть еще Юзеф Понятовский. Который куда как более толковый полководец. И если бы он не сложил голову под Лейпцигом, поход двунадесети языков на Россию при нейтралитете Франции, но с участием Австрии и Швеции (в которой нет умного Бернадота, но есть ревашниские настроения отобрать обратно Финляндию) мог бы оказаться куда как более неприятным.

Date: 2021-06-03 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dprokopenko.livejournal.com
Что Наполеону сделать с пароходами? Строить аналог Гранд флита на паровом ходу? Пупок развяжется.
И да, строить видимо с колесами? А что будет от одного ядра, прилетевшего в колесо?
Или сразу с винтами? А промышленность осилит?

Date: 2021-06-03 03:46 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Дождаться штиля и рвануть через Ла-Манш. А Гранд Флит пусть в Портсмуте себе локти кусает.
Если почитать, скажем Конрада (а он в этом деле специалист, сам неоднократно водил по этому Ла-Маншу парусники) а то и Мэхэна (который не просто специалист а потратил уйму сил на разбор действий всех европейских флотов с XVI века и по Крымскую войну) там регулярно бывает такая погода, что вывести корабли из портсмутской бухты не так-то просто. И французы из Булони спокойно уходили в океан, несмотря на ожидающие их превосходящие ангийские силы.

Правда, десант мало высадить, его потом еще снабжать надо. И вот тут для англичан открываются интересные варианты (если только французы не успеют поставить на выходе из бухты береговые батареи. Как известно, одна пушка на берегу равна трём на корабле.

Date: 2021-06-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
а еще там бывают штормы.

Date: 2021-06-03 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Гиршгорн-Келлер-Липатов "Бесцеремонный роман", 1928.

Profile

qebedo: (Default)
qebedo

November 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios