Очарованные посредственностью

[qebedo]

За что миллионы фанатов по всему миру так любят Темучжина-Чингисхана? Что он совершил такого, что на самом деле достойно восхищения?
Сразу отбросим Монголию (а кого там еще любить? не Сухэ-Батора же с Чойбалсаном) и Россию (в нашей стране любой, кто сек нам жопу, становится кумиром масс - фанаты Гитлера и Наполеона бесконечно подтверждаэ...). Сосредоточимся на фактах.
1. Выдающаяся личность? Ну, во-первых, Темучжин оказался трусом - при нападении на свое селение бежал, аки заяц, бросив жену. Во-вторых, редкостной скотиной - когда побратим отсасывал из его раны отравленную кровь, пришедший в себя "благодарный друг" навонял на то, что "наплевато, надо было ходить плевать подальше". В третьих, неблагодарной тварью - последовательно предавал своих друзей и хозяев (Чжамуха, Ван-хан). Ну и наконец просто жестоким садистом - даже в степи не каждый день варили своих врагов в котлах "на ужин".
2. Великий полководец? Гм, а просто перечислите мне походы и сражения, выгранные Темучжином. Не Боорчу, не Мункэ, не Субудаем, не Толуем...
3. Великий организатор? Сколько там времени протянула организованная им империя? Развалилась уже при внуках, причем разваленные части сами начали быстро и успешно разваливаться...
4. Человек, добвишийся чего-то невъ...енного? Вообще-то в свое время лидеры сюнну, тюрков, жужаней или уйгуров добивались в тех же местах похожих результатов. Причем их каганаты не разваливались в третьем колене. Не ходили на Европы? А чего в те времена-то им было надо в тех диких местах?..
Что же мы имеем? Великого политика - человека, овладевшего довольно презираемом (если речь идет о других персонажах) искусством лгать, разводить срачи и интриги, прихапывать чужие успехи и заслуги, избавляться от лишних людей, класть на бывшие обещания. Э, то есть вот за это миллионы фанатов по всему миру любят "Джиннгисхана"? "Фу, как некультурно" (с)

Comments

[grigvas.livejournal.com]

Неудачный наброс - Чингисхан великолепный организатор: армия, делопроизводство, законы. Многое заимствовал? Да, образования не было. Но - факт: крупнейшую империю в мире построил он.

[qebedo.livejournal.com]

Повторяете как мантру. А по фактам получается чуть более чем обыкновенный манипулятор.
А крупнейшие империи не разваливаются через полвека.

[kouzdra.livejournal.com]

Создал хоть и не очень прочное - но самое крупное государственное образование всех времен и народов и систему управления войсками (причем на всех уровнях - от тактического до стратегического), перед которой оказались абсолютно беспомощны все армии тогдашнего мира - потому как вновь этот уровень был достигнут только веку к 19-ому.

"Непобедимость" монгольских армий держалась же на очень простом факте - у монголов можно было выиграть сражение - но выигрыш сражения не выигрывал войну - просто ошибки учитывались и приходила новая армия.

А у их противников проигрыш сражения практически всегда означал проигрыш войны.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Ну, во-первых, Темучжин оказался трусом - при нападении на свое селение бежал, аки заяц, бросив жену. Во-вторых, редкостной скотиной - когда побратим отсасывал из его раны отравленную кровь, пришедший в себя "благодарный друг" навонял на то, что "наплевато, надо было ходить плевать подальше". В третьих, неблагодарной тварью - последовательно предавал своих друзей и хозяев (Чжамуха, Ван-хан)

Ну так именно - там где "великие ерои" епически гибли "за честь и идеалы" - эта "скотина" добивалась результата.

[qebedo.livejournal.com]

Вы когда-нибудь задумывались о том, что "монгольское войско" - это кучка монголов "организованных Джингом" и бесконечное число всяких вассалов... Окститесь, кто их чему там учил. Секрет монгольских успехов - "перед кучей говна любая доблесть ровна".

[grid-ua.livejournal.com]

"Создал хоть и не очень прочное - но самое крупное государственное образование всех времен и народов..."

Строго говоря, нет. Чингисхан заложил базу. При нём Монгольская империя - огромное государство, но до самого крупного ему было далековато.

Владения Монгольской империи на момент смерти Чингиса:



Владения Монгольской империи при преемниках Чингиса:



Разница, что называется, на лицо.

Так что, слава создателя крупнейшей империи в человеческой империи - это не личная слава Чингисхана, но коллективная слава Чингисидов. Равно как некорректно вешать вину за то, что империя развалилась через пару поколений после смерти своего создателя, на Чингисхана.

[tsarev-alexey.livejournal.com]

Варвар и есть варвар.

[qebedo.livejournal.com]

Ну есть же тренд любого старика с раскосыми глазами и седой бородой считать великим сэнсеем...

[Кара Май (from livejournal.com)]

ну если он автор Ясы,то за нее:"для чего запрещено с марта по октябрь убийство оленей, косуль и других самцов парнокопытных, а также зайцев, диких ослов и птиц."-защищать животных в брачный период,это гуманно и мудро!

[e-toktaev.livejournal.com]

А есть какая-нибудь историческая персона, за которую не получится набросЪ в таком стиле?

[qebedo.livejournal.com]

Миллионы. До сих пор мною нетронуты. А вот странные "садо-мазо-любви" ко всякой падали жег, жгу и жечь буду.

[egogeo.livejournal.com]

развал это ведь "болезнь" и монгол и тюрок, у которой причиной система наследования, предполагающая раздел имущества всем наследникам? и у Тимура также

[qebedo.livejournal.com]

Так в чем и кому помог "Джинг"?

[lilibay.livejournal.com]

Эффективный менеджер, чего уж там...
С другой стороны потомки Чингис-хана легитимно правили в Степи до XVIII века, 500 лет всё таки, никакие династии уйгуров или аваров рядом не стояли.

[qebedo.livejournal.com]

Неуловимый Джо.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[grigvas.livejournal.com]

1. Можно. Это не помешало монголам пройти до Адриатики.
3. Разве нет? Считал, что Яса имела международное значение и распространялась на территории, которые включались в империю. Насчет Китая - встречал версию, что она вообще основывалась на китайских и уйгурских законах. Могу ошибаться.
4. Империи не строятся милосердными и богоугодными людьми.
5. Простая скотина титул "великий" не получит. Для этого нужно быть нетипичной, неординарной скотиной.

С нетерпением жду новых набросов - особенно на милых, милосердных, семьелюбивых и богоугодных людей :)

[qebedo.livejournal.com]

1. Эскимосы дошли до Аляски. И даже остались там.
3. Вы серьезно думаете, что сотни монголов ежедневно отгоняли миллионы китайцев, желающих помыться реке???
4. Почему никто не хочет видеть промежуточные стадии - вот либо ангел, либо подлец. Мадам, у нас только Ганс и Жак, но выбирайте любого!
5. Вы способны уважать скотину за нетипичность? Сами же понимаете, что тут уже патология...

[grid-ua.livejournal.com]

"... Орда или Тамерлан могли выставить армию в 100 тысяч, т.е. в 10 раз больше чем европейцы."

В какой-то мере большие мобилизационные возможности являются признаком класса в государственном управлении: во-первых, это свидетельство в пользу наличия государственного аппарата, позволяющего собрать большее количество воинов, во-вторых, - свидетельство в пользу наличия организационной системы, позволяющей эту ораву обеспечить.

[Дмитрий Дыляев (from livejournal.com)]

Полководец не полководец. Может и людоед, хотя помниться что это чисто дальневосточная забава - свари тушу врага и съешь чтобы завладеть его силой. И у китайцев эпохи Чжоу и Шан сохранилось полно ритуальных бронзовых котлов как раз для такого вот действа.
Но на счёт "никакой организатор и политик", что-то здесь не клеется - будь он так плох, то съели бы его давно в буквальном смысле слова конкуренты, стало быть что-то в нём всё-таки было этакое "харизматичное".

Вот у нас нечто подобное есть в истории - Василий Васильевич тот который "Тёмный", вот вся его жизнь казалось бы демонстрирует какую-то удивительную неудачливость и неспособность его как лидера, но ведь глядика же держались зачем-то за него московские бояре, причём даже за пленного и потом за слепого. И довольно крепкое государство он смог сыну старшему оставить.
А Чингисхан всё же был посильней чем Василий Тёмный ибо при нём не только племена объединились (ни при ком другом это ведь не произошло), но и завоевания шли так сказать широким фронтом.

[qebedo.livejournal.com]

Про политика и манипулятора - как раз написано.

[maxnechitaylov.livejournal.com]

А, опять всё обсирается... :))) Что-то мало комментов, набросъ сегодня вышел непродуктивным :))) Увеличить мощность вентилятора!

[qebedo.livejournal.com]

Ну, если експертной комиссии не нравится, рубрика вообще закрывается. А Вы идите в башню из ороговевших останков зверя олифанта и творите там чистую науку на потребу своей черной душе... :(((

[nikola-rus.livejournal.com]

По-моему всё описанное под номером 1 и входит в его обычный образ.

А его гениальность, думаю в том, что он придумал новую технологию - когда завоёванный народ отправляется на завоевание следующего народа и так далее. А ты со всего этого только снимаешь сливки.

[malejandro.livejournal.com]

Секрет Полишинеля. Римляне приходили, видели, побеждали, формировали национальные ауксилии и отправляли их резать непокорных дальше - галлы резали в Сирии, батавы в Британии, испанцы в Африке и так далее. Командование всё равно остаётся римским, но бремя несут уже колониальные войска.

[peleg-y-bildad.livejournal.com]

Чингисхан примечателен тем, что монголы ничем больше не проявили себя, ни до, ни после.

Чака, вот тоже, личность уникальная, не хуже.
При этом фанатов Чингисхана – хоть жопой ешь, а Чаку только на родине помнят, человечество несправедливо.

[maxnechitaylov.livejournal.com]

ИМХо "фанатов" Чаки хватало и в СССР, и (все еще) в UK - Зулусские войны им в память недурно врезались, изучают и описывают постоянно, так что и зачинателям достается. За ЮАР не поручусь, стране все равно трындец.

[bubl-2.livejournal.com]

После стольких развенчиваний, можно ли надеяться на Ваш топ-10 лучших правителей?

[qebedo.livejournal.com]

Нет, понятие "лучший правитель" вообще оксюморон.

[gleb314.livejournal.com]

Фактически, реальной истории "Монгольской империи" не существует. И реальной истории боевых действий монголов - тоже нет.

Где расписание численности хотя бы одного "тумена"? Причем в динамике, пусть с даже с большими интервалами. Например, "По состоянию на 01 сентября 1223 года в тумене Субудая числилось 9815 сабель. По состоянию на 15 февраля 1224 года в тумене Субудая числилось 7826 сабель." Где точный маршрут следования хотя бы одного тумена? Полностью, весь маршрут, от Каракорума до Рязани? С датами прохождения промежуточных населённых пунктов.

А что есть? Есть, во-первых, противоречивые и мутные летописи, составленные век-другой после описываемых событий. Полные совершенно неправдоподобных баек. И во-вторых, есть составленная историками на основании этих неполных данных некая "реконструкция событий".

Полученная в результате такой реконструкции картина, на фоне XIII века, действительно поражает своими масштабами.