Россия, которую нам потеряли - 28
Oct. 1st, 2022 02:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qebedoИ пошли они до городу Парижу…
Правление Софьи — время интенсивной внешней политики России (и шокировать сие может токмо самых упоротых пытрофилов). Началось всё с рассылки по иностранным дворам уведомлений о вступлении царей на трон, а потом — о вхождении в войну с османами и заключении Вечного мира с Жечью. Под сим предлогом весной 1687 года руссиянский посланник Василий Посников побывал в Берлине, столице курфюршества Бранденбургского, а в октябре того же года новый курфюрст Фридрих III прислал своего дипломата в Москву с ответными любезностями. Гораздо более громким получилось путешествие руссиянских послов во Францию и Испанию. 27 февраля 1687 года из Москвы выехали стольники князья Яков Долгоруков и Яков Мышецкой, а також дьяк Кирилл Алексеев со 150 человеками свиты. Целью их было уговорить короля Луи XIV вступить в войну с османами.
Маркиз де Круасси (кликабелен)
Тут руссияне показали свое полное незнание «большого эуропейского политИка» — все приличные люди в Старом Свете были в курсе, что уже лет сто пятьдесят как французы продали Христа и братство белых людей, посылая пушки и специалистов в Истамбул, просто потому, что турки гадили Хабсбургам в Австрии и в Испании. Также князьям не повезло с тем, что Францией правил такой редкостный (в единственном экземпляре — ни до, ни после него таких кю не делали) самовлюбленный козлобаран, как Луи XIV, способный из-за кусочка говна размером с мушиный помет сделать международный скандал. Ну и в-третьих, госсекретарем по иностранным делам был об то время Шарль де Кольбер, маркиз де Круасси — младший брат «того самого Кольбера» и такой же грубый и неотесанный болван-парвеню, как и старший.
Не договоримшись, естественно, о вступлении в войну, послы обиделись и отказались принимать приветственную грамоту от короля царям, потому что Иван и Петр не были названы в ней «великими государями». Тут уже Круасси встал на рога и забыдлил — как, какие-то лягушки с болот требуют звать их единственным в мире титулом для Великого Луя? Пошлинах, оборванцы! Руссиянское посольство лишили содержания и отказались дать проход в Испанию. Так что 31 августа стольники отплыли морем в Сан-Себастьян, 26 ноября 1687 года добрались-таки до Мадрида и 1 декабря получили аудиенцию у короля Карлоса II. Однако он тоже не дал просимого — миллиона ефимков (йоахимсталеров, ака просто талеров — больших серебряных монет, начавших чеканиться в XVI веке во граде Йоахимсталь; в Руссиянии на них набивали год со штампом монетного двора и звали ефимками).
Ефимок
Пришлось в июне 1688 года вертаться взад — в Москву, в Москву (тра-ля-ля-ля). Испанского короля простили (ну, не дал человек денег — может, и не было), а вот на французского затаили обиду. И когда 16 января 1689 года приехали французские иезуиты «с пашпортами от франкского и польского крулей» и попросили пропустить их в Индию и Катай миссионерства ради, Посольский приказ с превеликим удовольствием показал им кукиш с маслом (причем весьма постным). «Гостям недорогим» велено было «тотчас ехать обратно тем же путем за границу; и сие для того, что 1) французский король в грамоте своей писал противно и необыкновенно; а 2) что во время посольства князя Долгорукова во Франции, многая им показана противность с безчестием Российскому государству».
Из Саксонии 8 июня 1684 года приезжал посланник, поздравивший царей с восшествием на престол. В январе 1687 года в Вену выехал боярин Борис Шереметев — послом, ибо война, и надо было иметь у союзника своего постоянного дипломатического представителя. С ним приехали дьяк Иван Волков и подьячие Михаил Волков и Василий Несмеянов, которые 28 мая прибыли в Венецию и имели две аудиенции у дожа. В феврале 1688 года в Венецию же «к родным» выехал иеромонах Иоанникиос Лихудис (один из основателей академии — см. предыдущие серии), которого «по такому случаю» снабдили полномочиями посла, и он вел из столицы республики дипломатическую переписку. К слову, на вопрос венециЯнцев, «желают ли государи российские стать царегородскими императорами?» грек уверенно отвечал — желаютЬ, «и для того близ Крыма построили на реке Самаре город» (см. предыдущие серии).
Козимо III де Медичи
Эпизодические дипломатические контакты случались также с Англией (воевать с турками тоже отказались), Великим герцогством Тосканским (Козимо III денег на войну не дал, но царей поздравил), с папою Римским Иннокентиусом XI (на его грамоту с призывами вступить в союз против османов в 1684 году не ответили, ибо тоже не назвал царей «великими государями» — тупые необразованные быдлы обитали в этой Гейропе) и даже с Женевской республикой — уроженцем ея был Франц Лефорт, его брат входил в совет, управлявший страной, и официально попросил «о произведении чином онаго Франциска Лефорта и о содержании его в любви и милости». За что, собственно, Лефорту в 1687 году и присвоили чин полковника (до того он прозябал в капитанстве)… Об интенсивных «встречах и разлуках» с датчанами, шведами, голландцами и поляками см. предыдущие серии. Так что всего за несколько лет Софья с Василием Голицыным развили довольно бурную дипломатию с проникновением практически во все крупные европейские страны (и даже в кое-какие мелкие), так что чего там рубил Петр (и самое главное - куда) спустя еще всего несколько лет — тайна сия велика есмь.
Правление Софьи — время интенсивной внешней политики России (и шокировать сие может токмо самых упоротых пытрофилов). Началось всё с рассылки по иностранным дворам уведомлений о вступлении царей на трон, а потом — о вхождении в войну с османами и заключении Вечного мира с Жечью. Под сим предлогом весной 1687 года руссиянский посланник Василий Посников побывал в Берлине, столице курфюршества Бранденбургского, а в октябре того же года новый курфюрст Фридрих III прислал своего дипломата в Москву с ответными любезностями. Гораздо более громким получилось путешествие руссиянских послов во Францию и Испанию. 27 февраля 1687 года из Москвы выехали стольники князья Яков Долгоруков и Яков Мышецкой, а також дьяк Кирилл Алексеев со 150 человеками свиты. Целью их было уговорить короля Луи XIV вступить в войну с османами.
Маркиз де Круасси (кликабелен)
Тут руссияне показали свое полное незнание «большого эуропейского политИка» — все приличные люди в Старом Свете были в курсе, что уже лет сто пятьдесят как французы продали Христа и братство белых людей, посылая пушки и специалистов в Истамбул, просто потому, что турки гадили Хабсбургам в Австрии и в Испании. Также князьям не повезло с тем, что Францией правил такой редкостный (в единственном экземпляре — ни до, ни после него таких кю не делали) самовлюбленный козлобаран, как Луи XIV, способный из-за кусочка говна размером с мушиный помет сделать международный скандал. Ну и в-третьих, госсекретарем по иностранным делам был об то время Шарль де Кольбер, маркиз де Круасси — младший брат «того самого Кольбера» и такой же грубый и неотесанный болван-парвеню, как и старший.
Не договоримшись, естественно, о вступлении в войну, послы обиделись и отказались принимать приветственную грамоту от короля царям, потому что Иван и Петр не были названы в ней «великими государями». Тут уже Круасси встал на рога и забыдлил — как, какие-то лягушки с болот требуют звать их единственным в мире титулом для Великого Луя? Пошлинах, оборванцы! Руссиянское посольство лишили содержания и отказались дать проход в Испанию. Так что 31 августа стольники отплыли морем в Сан-Себастьян, 26 ноября 1687 года добрались-таки до Мадрида и 1 декабря получили аудиенцию у короля Карлоса II. Однако он тоже не дал просимого — миллиона ефимков (йоахимсталеров, ака просто талеров — больших серебряных монет, начавших чеканиться в XVI веке во граде Йоахимсталь; в Руссиянии на них набивали год со штампом монетного двора и звали ефимками).
Ефимок
Пришлось в июне 1688 года вертаться взад — в Москву, в Москву (тра-ля-ля-ля). Испанского короля простили (ну, не дал человек денег — может, и не было), а вот на французского затаили обиду. И когда 16 января 1689 года приехали французские иезуиты «с пашпортами от франкского и польского крулей» и попросили пропустить их в Индию и Катай миссионерства ради, Посольский приказ с превеликим удовольствием показал им кукиш с маслом (причем весьма постным). «Гостям недорогим» велено было «тотчас ехать обратно тем же путем за границу; и сие для того, что 1) французский король в грамоте своей писал противно и необыкновенно; а 2) что во время посольства князя Долгорукова во Франции, многая им показана противность с безчестием Российскому государству».
Из Саксонии 8 июня 1684 года приезжал посланник, поздравивший царей с восшествием на престол. В январе 1687 года в Вену выехал боярин Борис Шереметев — послом, ибо война, и надо было иметь у союзника своего постоянного дипломатического представителя. С ним приехали дьяк Иван Волков и подьячие Михаил Волков и Василий Несмеянов, которые 28 мая прибыли в Венецию и имели две аудиенции у дожа. В феврале 1688 года в Венецию же «к родным» выехал иеромонах Иоанникиос Лихудис (один из основателей академии — см. предыдущие серии), которого «по такому случаю» снабдили полномочиями посла, и он вел из столицы республики дипломатическую переписку. К слову, на вопрос венециЯнцев, «желают ли государи российские стать царегородскими императорами?» грек уверенно отвечал — желаютЬ, «и для того близ Крыма построили на реке Самаре город» (см. предыдущие серии).
Козимо III де Медичи
Эпизодические дипломатические контакты случались также с Англией (воевать с турками тоже отказались), Великим герцогством Тосканским (Козимо III денег на войну не дал, но царей поздравил), с папою Римским Иннокентиусом XI (на его грамоту с призывами вступить в союз против османов в 1684 году не ответили, ибо тоже не назвал царей «великими государями» — тупые необразованные быдлы обитали в этой Гейропе) и даже с Женевской республикой — уроженцем ея был Франц Лефорт, его брат входил в совет, управлявший страной, и официально попросил «о произведении чином онаго Франциска Лефорта и о содержании его в любви и милости». За что, собственно, Лефорту в 1687 году и присвоили чин полковника (до того он прозябал в капитанстве)… Об интенсивных «встречах и разлуках» с датчанами, шведами, голландцами и поляками см. предыдущие серии. Так что всего за несколько лет Софья с Василием Голицыным развили довольно бурную дипломатию с проникновением практически во все крупные европейские страны (и даже в кое-какие мелкие), так что чего там рубил Петр (и самое главное - куда) спустя еще всего несколько лет — тайна сия велика есмь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-30 10:30 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-09-30 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 02:10 am (UTC)Интересно, что год обозначили арабскими цифрами. 1655. Я почему-то думал, что это все только при Петре началось.
no subject
Date: 2022-10-01 03:11 am (UTC)каждый торговец,кто не идиот,перенимал десятичную систему счёта, вместе с арабскими цифрами
no subject
Date: 2022-10-01 03:59 am (UTC)Купцы конечно. Но в официальных же документах использовались славянские цифры. Хотя, только сейчас заметил, на оригинальной монете тоже арабские цифры, не римские.
И только сейчас сообразил. 1655 — это же еще и от рождества Христова.
no subject
Date: 2022-10-01 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 04:20 am (UTC)Где это?
no subject
Date: 2022-10-01 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 04:50 am (UTC)Может быть. С другой стороны zwölf явно произошло от zwei, так что это название явно уже десятичное. Про elf еще можно думать, но про явно родственное слово eleven пишут, что оно произошло из enleofan, endleofa , которое значит "one left" (over ten). Но конечно может быть , что остался один тут до 12, спорить не буду.
no subject
Date: 2022-10-01 08:23 am (UTC)как и в английском. eleven и twelwe но thirteen
no subject
Date: 2022-10-01 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 06:19 am (UTC)Дипломатия- это отдельный позор.
Все эти многочисленные послы " к дворам" — в итоге полный крах, по причине полного незнания и непонимания ни при дворе, ни в соответствующем приказе реальных раскладов там, куда надо ехать.
Приезжавших послов воспринимали как экзотических зверьков, и в то, что они там плели, не особо и слушали, " уехали- забыли"
Успех был там, где ни союзников не было, но зато Посольский приказ себя чувствовал "на своей поляне", старой изведанной тропинке, и там где двор чувства меры не терял.
Это особенно наглядно просматривается на контрасте с усилиями Петра, которые были чуть попозже, при дипломатической подготовке к Северной войне: при том что военная составляющая прошла плохо, а от антишведскую коалицию сделали весьма прочно, настолько, что вырубить из нее участников смогли только на время, только при помощи тяжелого военного разгрома, и то — на время, пока вооруженные силы не регенерируются.
Предвидя возражения, не буду отрицать, что и у Петра Алексеевича были дипломатические прощелки, но в целом была реалистичная, а не идеалистичная дипломатия.
no subject
Date: 2022-10-01 06:58 am (UTC)А есть ли здесь заслуга Петра? Учитывая ситуацию и территориальные претензии, соседей, к Швеции.
no subject
Date: 2022-10-01 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 08:07 am (UTC)Петр Алексеевич сам был инициатором агрессии против шведских владений, и был рад, что обнаружил других таких же; при этом склок относительно дележа возможной добычи не возникло, страны выступили в общем-то синхронно, и Петр очень хорошо представлял и интересы каждой, и реальный расклад. Антишведский союз прожил, фактически, до победы, и были тяжелые времена, когда именно на одной России все и держалось - по причине того, что шведская армия вырубала из игры российских союзников.
Карл же, увы, ничего опасного не углядел, и союзниками не обзавелся- хотя ему во время Северной войны именно на блюде упал такой союзник как Турция, и ее использовать толком он не смог.
Ну а какими международными союзами ( или их наметками) могло похвастаться правительство Софьи ?
no subject
Date: 2022-10-01 08:16 am (UTC)2. Правительство Софьи как раз могло похвастаться вступлением в Священную лигу — Австрия (и СРИГН), Жечь, Венеция "и по мелочи". Вы хотя бы оный сериЯл читайте, так, для проформы...
3. И что там с ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ победами Пытра?
no subject
Date: 2022-10-01 08:57 am (UTC)могло похвастаться вступлением в Священную лигу - похвастаться то оно могло, другое дело, что тут его затаскивали — во первых, сама по себе Россия в эту Лигу не просилась, инициативы по вступлению в нее не предпринимало; Лиге были нужны союзники для борьбы с османской экспансией. Остановить турецкий натиск на южных рубежах России удалось без Лиги. ну а экспансионистских планов в отношении Крымского ханства или там турецких владений на Балканах и Причерноморье ( как впоследствии у Петра) - у России не было. Эти цели появилис уже у Петра.
Поэтому я бы считал это скорее проигрышем русской дипломатии- ну примерно как спустя несколько десятилетий участие в Семилетней войне.
И что там с ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ победами Пытра? - прочный антишведский альянс.
Россия начала войну, и в продолжении ее в Европе имела активных вооруженных союзников, и не имела решившихся на вооруженное антироссийское выступление противников. Это очень серьёзное достижение.
Прочного антитурецкого альянса , со своими четко обозначенными целями в отношении Турции, Россия из-за участив в Священной лиге не получила.
Петр очень хорошо знал, чего хотел от Швеции, и его хотелки в итоге и увеличивались и реализовывались; этого нельзя сказать про участие в Священной лиге.
Апрочем, предвижу что скажете — " ну да это все Паткуль сумасшедший устроил, Петр и не додумался бы сам никогда". Так вот: Паткуль ни русской внешней политикой вообще, ни Посольским приказом в частности, не руководил.
no subject
Date: 2022-10-01 09:29 am (UTC)2. Прочного антитурецкого альянса не получил и Пытр — несмотря на обаяние своей быдломорды, демонстрируемой в Великом посольстве... Ой, отчего же — такой великий дЫпломат???
3. Еще раз (неужели с первого не дошло?) — антишведский альянс не был Пытром создан, и не его заслуга была в "крепкости" — когда Августа добили, он вполне себе из него вышел (датчане сдриснули исчо ранее), а когда Август отсиделся и переждал, и конъюнктура поменялась — он снова вступил (и датчане також). Я понимаю, что "руссоцентризму" как-то обидно сознавать, что Пытром вертел какой-то недокороль Жечи, но профессионалы должны отделять эмоции от фактов.
no subject
Date: 2022-10-02 04:09 am (UTC)Перед Петром в отношении идей о международных союзах крутились очень разные личности , подсовывая ему и плодотворные, и неудачные идеи- так вот после их принятия в качестве рабочих они уже становились идеями Петра, не как разработчика, но как воплотителя. Понятно, что к примеру, и идеи похода в придунайские турецкие владения, и каспийский поход тоже в итоге имели своего " продвигателя", у самого Петра именно что " оригинальной- из-своей -головы" программы не было.
Антишведский альянс создавался именно главами государств, и Петр им активно заинтересовался, можно сказать — "загорелся".
и не его заслуга была в "крепкости" - как сказать ! После того как удачными боевыми действиями были из союза выведены Дания и Саксония, то если бы Петр тоже решил выйти из войны — то в итоге союз прекратил бы свое существование. А так, сумев преломить череду поражений и уничтожив шведскую армию на Украине, Петр вполне продвинул процесс "воскрешения" союза, который стал продолжать борьбу.
Прочного антитурецкого альянса не получил и Пытр- не-а, не получил, и эта сторона его действий не может считаться удачной. Он поехал в Европу как и предыдущие московские послы — рассказывать о своих целях без оглядки на интересы предполагаемых партнеров. В итоге он сделал правильный вывод: лучше свои цели спрягать с теми, которые уже есть, и осознаются потенциальными союзниками.
no subject
Date: 2022-10-02 06:53 am (UTC)2. И что-то ни буя на будущее ничего не изменил — то есть, никаких уроков не извлек.
no subject
Date: 2022-10-02 07:06 am (UTC)Фактически все было предрешено " на заседании партбюро" в Раве-Русской, когда монархи для начала поверили друг другу на слово, и потом отдали все дипломатам оформлять.
А без такой дипломатии можно было бы тупить и дальше, оставить антишведский союз без своего участия, и, как следствие, для последующего разгрома, без Петербурга и прилегающих земель.
Ну а когда шведов побили, союзники радостные - да так получилось, что даже без короля союзники радостные вряд ли бы побили шведское войско без участия российских войск. Швеция была очень крепким орешком, и его разгрызть было сложно даже коалиции, куда там пообночке.
no subject
Date: 2022-10-02 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 08:05 am (UTC)Что именно, вы ставите в заслугу Петру, как дипломату. Какие именно его ходы сделали коалицию, такой крепкой и какими именно дипломатическими маневрами он ее сколотил?
no subject
Date: 2022-10-01 08:58 am (UTC)Прочный антишведский альянс, вот что.
no subject
Date: 2022-10-01 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-02 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 01:27 pm (UTC)А обозначить очевидное — это достаточно не быть дураком.
no subject
Date: 2022-10-01 01:32 pm (UTC)Достаточно рот было открыть, что бы вареник проглотить ?
no subject
Date: 2022-10-01 01:34 pm (UTC)Ну и в идеале чтобы в Швеции еще был какой-нибудь кризис/переходный период — например восемнадцатилетний сопляк на троне, про которого известно только то что он скачет голый на лосях по Стокгольму.
no subject
Date: 2022-10-01 02:23 pm (UTC)Вроде бы считается, что в своё Великое посольство Пётр поехал, чтобы уговорить тамошних помочь ему против турок. Но на турок всем было наплевать, но зато ему там предложили вместе пойти бить шведов. То есть дипломатические успехи там конечно были, но не у Петра. Хотя конечно из всех участников больше всех тогда поднялась именно Россия, наверняка датчане и саксонцы потом жалели, что его позвали.
no subject
Date: 2022-10-01 02:46 pm (UTC)Поехал и увидел реальный расклад: проще складывается анти шведская коалиция, нежели антитурецкая — ну так и принял решение участвовать в ней.
В чем дbпломатический неуспех, или дипломатическая неудача ? в том, что отказался от малореального плана ?
no subject
Date: 2022-10-02 03:27 am (UTC)Соообразил похоже, почему до Петра с дипломатией могли быть проблемы.
Первое, у послов просто не было полномочий менять тему переговоров. Послали договариваться против турок - нужно договариваться против турок. А если им вдруг предложат воевать, например, против Китая? Что тут можно было сделать, если ты не царь?
Опять таки протокольные проблемы. Пётр мог плюнуть и простить, что его великим государем не называют. А посол? Он может и рад бы продолжать переговоры, но ведь любой сотрудник посольства по приезде настучит, а враги обрадуются и съедят с потрохами.
no subject
Date: 2022-10-02 03:40 am (UTC)Мои возражения будут в русле развития этих тем= вы сделали шаг вперед, я постараюсь следующий предположить:
- А если им вдруг предложат воевать,- ну так вот, когда посылают посла к влиятельной особе, лучше не начинать с чистого листа. Надо представлять к кому ты едешь, интересы этой персоны( государства) , и его возможности. Поэтому перед направлением "министра" требуется хорошенько изучить вопрос на месте, с уже имеющимся иностранным посланником той страны, да и не им одним, а всяких иных, имеющихся под рукой. Иначе направление "министра" будет иметь вид замаскированного хамства : " помогите мне решить мою проблему, а вот выслушивать вас и сопрягать ее с вашей проблемой я не уполномочен".
А посол?- ну так при Петре Алексеевиче такие проблемы если и были, то не раздувались. Сам государь ( да и не только он, а его наследники престола) вполне спокойно терпели, пока партнер дозреет до того, что бы его, государя, к примеру, стали признавать императором.
Ну а можно, конечно, дать послу строгое наставление. что бы он именно в протокол рогом уперся.
no subject
Date: 2022-10-02 04:21 am (UTC)(https://qebedo.livejournal.com/3392563.html)с уже имеющимся иностранным посланником той страны
Не думаю, что в Москве тогда было много иностранных посланников. Иностранцы конечно были, всякие военные в полках нового строя или купцы, но насколько они были компетентны в таких вопросах? Они там, скорее всего, своих государей видели или никогда или издалека. Вот и приходилось посылать бояр. И даже просто узнать, что против турок они помогать не будут, уже было полезно, уже не зря съездили.
no subject
Date: 2022-10-01 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 07:58 am (UTC)Давайте ка отдельно рассмотрим именно европейскую политику, и русско-польский многодесятилетний междуусобойчик, который именно что европейского значения не имел- ничьи иные интересы в нем, кроме как двух сторон, никак не просматриваются.
И давайте не вплетать военный аспект проблемы походов на Азов именно с дипломатическими результатами направленных посольских миссий, так скажем, инициированных правительством при Софье. Это разные вещи.
Хотите сравнивать нечто однородное — ну так и сравнивайте дипломатические усилия правительства при Софье/Голицыне с последовавшими за ними усилиями правительства Петра.
no subject
Date: 2022-10-01 08:03 am (UTC)Ну, берите дипломатические миссии Пытра. Великое посольство — чего добился, кроме того, что лично опозорился во всей Европе? Нерчинский договор, по которому "ничо непонятно" оставалось вплоть до затопления Даманского? Какие исчо великие дипломатические подвиги? Замужи своих сестер и кузин за таких мелких аферистах, что в Европе даже не все знали, где они живут — Мекленбург, Хольштайн, Курляндия...
no subject
Date: 2022-10-01 08:44 am (UTC)"но Польша никогда не была в Азии" — это остроумно, да, но интересы каких еще стран наблюдались при дележке украинских территорий ? Кто сей проблемой заинтересовался ? Никто.
Поэтому это и осталось именно русско-польским междуусобойчиком.
А вот события вокруг турецкого натиска на Европу и турецкого стояния под Веной с последующим разгромом — о, это как раз затронуло интересы как минимум трети Европы.
Так что "где надо было", Голицын вполне себе был копенгаген.- подтверждение условий Каhдисского мира — ну так какое же это дипломатическое достижение ? Голицын не имел амбиций в Прибалтике, Шведы не имели амбиций в России /
no subject
Date: 2022-10-01 09:23 am (UTC)2. Ой, а Вечный мир уже Пушкин заключил, Алексан Сергеич? А про "подтверждение условий" снова кто-то ни фига не читает в этом же сериЯле...
Давайте уже Вы будете либо читать то, что я пишу, либо перестанете пытаться "возразить умными (но, получается, "на самом деле нет") возражениями".
no subject
Date: 2022-10-01 11:55 am (UTC)Ну Нерчинский договор к Петру особо и отношения даже не имеет — посольство отправил ещё Голицын, а на месте уже решали Головин, Власов, Гантимуров и прочие дьяки (даже иезуитский след есть)
no subject
Date: 2022-10-01 01:53 pm (UTC)