![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qebedoЕсть в истории сюжеты, бесконечно тиражируемые мало- и необразованными субъектами, которые воспроизводят брошенную фразу одного псевдоумного дурака просто потому, что "это всё объясняет". К таким "бродячим сюжетам" относится "австрийское предательство, из-за которого Суворов не порвал всех в Швейцарии в 1799 году, как тузик грелку"...
1. Кому выгодно? Любой специалист по сыскному делу (но не по криптоистории! это важно) знает, что люди, принимающие ответственные решения, да еще коллективные, обычно руководствуются какой-то логикой и выгодой. Принимаем версию "патриотов" - австрийцы предали Суворова. Тогда следующий вопрос - для куа? С 1794 года австрийские войска терпели от французов поражение за поражением, слезно молили и ползали на брюхе перед Павлом I, выклянчивая русских солдат и знаменитого фельдмаршала, а когда с помощью них отвоевали Италию и получили "радужные перспективы" побить французов и навязать им выгодный мир - они вдруг решили предать русских и услать их в Швейцарию "напогибель"... Чтобы повторить ситуацию 1794-1797 годов, что ли, получив по мордасам, сусалам и в урыльце? Нет уж, я жажду от "патриотов" более логичных объяснений.
2. Кто предавал? Самое слабое место у "криптоисториков" 1799 года - матчасть. Несмотря на два столетия воплей о "предательстве" никто так конкретно не сформулировал - кто предавал, и в чем конкретно заключались акты предательства? Из фактуры пока самое "сильное" - поставка в Беллинцону перед походом 600 мулов вместо обещанных 1 200. Ну просто вопиющее предательство!.. Решение о повороте армии Суворова в Швейцарию было согласовано с Павлом I и с самим фельдмаршалом. То есть либо они сами оказались предателями, либо (даже если не соглашались с ним, что, вообще-то, неправда) - были в курсе этого решения, то бишь никак не обмануты, то есть - преданы... Возвращаемся таким образом к вопросу "Кто?" Император Франц и любимый "козел оПущения" наших "патриотов" Тугут отпадают - раз план был согласован с российским руководством. Не менее любимый "козел", фельдмаршал Мелас (способный и небесталанный полководец) тоже отпадает - он в Швейцарию не пошел, остался в Италии. Кто?.. Все "оставшиеся" в армии офицеры высшего звена были русскими. Хотя есть одна кандидатура, о которой "пЫтреоты" не догадываются, ибо ни фига матчасть не учат (это их обычное состояние) - подполковник Франц фон Вейротер (ага, тот самый), офицер связи при штабе Суворова, который-де и предложил маршрут на Швиц, окончившийся вместо дороги тупиком, из-за чего русские потеряли время, из-за которого Массена разбил Корсаковав доме который построил Джек... Да только вот неувязочка есть - маршрут сей из трех предложенных на выбор избрал сам Суворов, да еще записку написал про то, как выгодно будет спрыгнуть Массене "в самый тыл". Видимо, Вейротер был не только предатель, но еще и телепат-экстрасенс, "ментально убедивший" фельмаршала пойти по "дороге предателей" (два других маршрута были надежны и безопасны). В общем, ни одной подходящей кандидатуры в "обер-предатели" не видать...
3. Кого предавали? Ключевое событие, из-за которого в Швейцарии "всё пошло не такЪ!" - второе сражение под Цюрихом. Массена-де, пока не подошел Суворов, задержанный "предателями", поимел время напасть на... А на кого? Упоминая корпус Александра Римского-Корсакова в 44 000 штыков и сабель, "пЫтриоты" скромно молчат, что для поддержания оного был оставлен еще и австрийский корпус Фридриха фон Хотце в 32 000 солдат. Сложите эти две цифры и ужаснитесь - на них напало аж 75 000 французов Массены!.. Не страшно? Ну и правильно - никакого поражения с таким соотношением сил не было бы, не прояви Корсаков тактическую... да просто глупость и неспособность, чего уже тут танцевать-то. Говорите, Хотце мог его предать? Ну... понимаете в чем загвоздка - Готце в том же самом сражении у Цюриха погиб (пропал без вести в скалах), а его отряд был вздут посильнее даже, чем русский корпус. То есть, в худшем случае оказался такой же дурень, как Корсаков, но никак не "предатель". Но виноват отчего-то во всем оказался... эрцгерцог Карл, уведший армию на Рейн, гда французы перешли в наступление, и "бросивший" против 75 000 Массены "всего" 76 000 русских и австрийцев... Ну предатель, а как же - надо было 176 000 оставить, авось тогда отмахались бы.
4. А была ли альтернатива? Решение повернуть армию Суворова в Швейцарию расписывается как "нелогичное", а потому и "предательское". Но были ли разумные альтернативы? Во-первых, Швейцария мешала обоим основным ТВД - развивать успехи как на Рейне, так и в Италии, имея ее, занятую французами, глубоко на фланге с выходом на тылы, было глупо. Во-вторых, "альтернативный план Суворова" - это несколько строчек в письме с "маршрутом" Генуя - Ницца - Париж (именно так - из Ниццы сразу в Париж, они же побегут, не останавливаясь, до самого Парижу!)". То, что в истории ни один полководец, пытавшийся вторгнуться во Францию из Италии через Альпы, успеха не добивался (а среди оных, а минуту, был и "сам" Евгений Савойский) - это "ненужная фигня", "мы ж русские, нам пофЕг". Но удобно, однако - если из Швейцарии французы нанесут удар по коммуникациям "прущих из Ниццы на Париж" россиян, разбив оставшихся в Италии австрийцев - снова будут виноваты "эти предатели"...
В общем, я понимаю - обидно, когда "непобедимый полководец" вынужден бросить врагу раненых, пушки и обоз, и какими-то нехоженными тропами утекать с ТВД в тыл. Но вполне понятное детское желание в этом обвинить "злых дяденек", на которое поддались и сам Суворов, и Павел I (первый искал "козлов оПущения" и приемлемой отмазки, второй - удовлетворительного объяснения для "ширнармасс", почему слиты все полимеры) - оно, вообще-то, не должно обманывать тех, кого интересует история, а не пропаганда.
Мой телеЕлеграмМ - подписуйтесь, лайкайте и каментите.
1. Кому выгодно? Любой специалист по сыскному делу (но не по криптоистории! это важно) знает, что люди, принимающие ответственные решения, да еще коллективные, обычно руководствуются какой-то логикой и выгодой. Принимаем версию "патриотов" - австрийцы предали Суворова. Тогда следующий вопрос - для куа? С 1794 года австрийские войска терпели от французов поражение за поражением, слезно молили и ползали на брюхе перед Павлом I, выклянчивая русских солдат и знаменитого фельдмаршала, а когда с помощью них отвоевали Италию и получили "радужные перспективы" побить французов и навязать им выгодный мир - они вдруг решили предать русских и услать их в Швейцарию "напогибель"... Чтобы повторить ситуацию 1794-1797 годов, что ли, получив по мордасам, сусалам и в урыльце? Нет уж, я жажду от "патриотов" более логичных объяснений.
2. Кто предавал? Самое слабое место у "криптоисториков" 1799 года - матчасть. Несмотря на два столетия воплей о "предательстве" никто так конкретно не сформулировал - кто предавал, и в чем конкретно заключались акты предательства? Из фактуры пока самое "сильное" - поставка в Беллинцону перед походом 600 мулов вместо обещанных 1 200. Ну просто вопиющее предательство!.. Решение о повороте армии Суворова в Швейцарию было согласовано с Павлом I и с самим фельдмаршалом. То есть либо они сами оказались предателями, либо (даже если не соглашались с ним, что, вообще-то, неправда) - были в курсе этого решения, то бишь никак не обмануты, то есть - преданы... Возвращаемся таким образом к вопросу "Кто?" Император Франц и любимый "козел оПущения" наших "патриотов" Тугут отпадают - раз план был согласован с российским руководством. Не менее любимый "козел", фельдмаршал Мелас (способный и небесталанный полководец) тоже отпадает - он в Швейцарию не пошел, остался в Италии. Кто?.. Все "оставшиеся" в армии офицеры высшего звена были русскими. Хотя есть одна кандидатура, о которой "пЫтреоты" не догадываются, ибо ни фига матчасть не учат (это их обычное состояние) - подполковник Франц фон Вейротер (ага, тот самый), офицер связи при штабе Суворова, который-де и предложил маршрут на Швиц, окончившийся вместо дороги тупиком, из-за чего русские потеряли время, из-за которого Массена разбил Корсакова
3. Кого предавали? Ключевое событие, из-за которого в Швейцарии "всё пошло не такЪ!" - второе сражение под Цюрихом. Массена-де, пока не подошел Суворов, задержанный "предателями", поимел время напасть на... А на кого? Упоминая корпус Александра Римского-Корсакова в 44 000 штыков и сабель, "пЫтриоты" скромно молчат, что для поддержания оного был оставлен еще и австрийский корпус Фридриха фон Хотце в 32 000 солдат. Сложите эти две цифры и ужаснитесь - на них напало аж 75 000 французов Массены!.. Не страшно? Ну и правильно - никакого поражения с таким соотношением сил не было бы, не прояви Корсаков тактическую... да просто глупость и неспособность, чего уже тут танцевать-то. Говорите, Хотце мог его предать? Ну... понимаете в чем загвоздка - Готце в том же самом сражении у Цюриха погиб (пропал без вести в скалах), а его отряд был вздут посильнее даже, чем русский корпус. То есть, в худшем случае оказался такой же дурень, как Корсаков, но никак не "предатель". Но виноват отчего-то во всем оказался... эрцгерцог Карл, уведший армию на Рейн, гда французы перешли в наступление, и "бросивший" против 75 000 Массены "всего" 76 000 русских и австрийцев... Ну предатель, а как же - надо было 176 000 оставить, авось тогда отмахались бы.
4. А была ли альтернатива? Решение повернуть армию Суворова в Швейцарию расписывается как "нелогичное", а потому и "предательское". Но были ли разумные альтернативы? Во-первых, Швейцария мешала обоим основным ТВД - развивать успехи как на Рейне, так и в Италии, имея ее, занятую французами, глубоко на фланге с выходом на тылы, было глупо. Во-вторых, "альтернативный план Суворова" - это несколько строчек в письме с "маршрутом" Генуя - Ницца - Париж (именно так - из Ниццы сразу в Париж, они же побегут, не останавливаясь, до самого Парижу!)". То, что в истории ни один полководец, пытавшийся вторгнуться во Францию из Италии через Альпы, успеха не добивался (а среди оных, а минуту, был и "сам" Евгений Савойский) - это "ненужная фигня", "мы ж русские, нам пофЕг". Но удобно, однако - если из Швейцарии французы нанесут удар по коммуникациям "прущих из Ниццы на Париж" россиян, разбив оставшихся в Италии австрийцев - снова будут виноваты "эти предатели"...
В общем, я понимаю - обидно, когда "непобедимый полководец" вынужден бросить врагу раненых, пушки и обоз, и какими-то нехоженными тропами утекать с ТВД в тыл. Но вполне понятное детское желание в этом обвинить "злых дяденек", на которое поддались и сам Суворов, и Павел I (первый искал "козлов оПущения" и приемлемой отмазки, второй - удовлетворительного объяснения для "ширнармасс", почему слиты все полимеры) - оно, вообще-то, не должно обманывать тех, кого интересует история, а не пропаганда.
Мой телеЕлеграмМ - подписуйтесь, лайкайте и каментите.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-06-04 12:11 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-06-04 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-04 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-06 07:51 am (UTC)"К концу августа 1799 года в результате Итальянского похода Суворова и Средиземноморского похода Ушакова почти вся Италия была освобождена от французских войск. Остатки разбитой при Нови 35-тысячной армии генерала Жана Моро (около 18 000 человек) отступили к Генуе, которая осталась последним районом Италии под французским контролем. Наступление русско-австрийской армии под командованием Суворова (около 43 000 человек) на Геную, с последующим полным вытеснением французской армии из Италии, представлялось естественным следующим шагом.
Однако, в связи с планировавшейся высадкой 30-тысячного англо-русского десантного корпуса в Голландии, австрийским командованием было принято решение направить все находившиеся в Швейцарии австрийские войска (58 тысяч человек под командованием эрцгерцога Карла) на соединение с англо-русским корпусом в Голландии. Взамен ушедших из Швейцарии австрийских войск туда предполагалось перебросить русские войска из Италии (около 21 тысячи) и соединить их с находившимся в Швейцарии 24-тысячным русским корпусом под командованием генерал-лейтенанта Римского-Корсакова. Российский император Павел I согласился на этот план, но поставил условием перехода русских войск в Швейцарию её предварительное очищение от французов. Австрийский кабинет, однако, этого условия не выполнил и отдал приказ об отходе своих войск из Швейцарии, что грозило оставить находившийся в Швейцарии 24-тысячный русский корпус под командованием Римского-Корсакова один на один с 84-тысячной французской армией под командованием Массены.
18 (29) августа 1799 года австрийская армия начала отход из Швейцарии. Понимая, в какое отчаянное положение ставит его уход русские войска, эрцгерцог под свою ответственность временно, до прибытия Суворова, оставил в Швейцарии 22-тысячный австрийский отряд под командованием фельдмаршал-лейтенанта фон Готце. Тем не менее, у французов в Швейцарии сохранялось примерно полуторакратное превосходство в численности, и учитывая, что Массена (будущий маршал Франции) вообще отличался решительностью и энергичностью, французская атака была только вопросом времени. В то же время своевременное (до атаки Массена) прибытие армии Суворова в Швейцарию существенно осложнило бы французам задачу вытеснения войск коалиции из Швейцарии."
Понятно, что Вики ещё тот источник информации, но тут уже тянет на подлог, так как в статье указаны совсем другие цифры, чем у вас.
Корпус Корсакова тут 24 тысяч, а не 44, как у вас, австрийский корпус — в 22 тысячи, а не 32, как в вашем посте. Ну и армия Массены на 9 тысяч больше. Вроде в каждом случае разница с вашей оценкой не очень велика (кроме русского корпуса, там почти в два раза), но в целом картина получается совсем иной. У вас 76 тысяч против 75, в Вики — 46 тысяч против 84.
no subject
Date: 2022-06-06 07:59 am (UTC)Вторая битва при Цюрихе.
44 000 русских + 32 000 австрийцев — 76 000 человек.
75 000 у Массены.
no subject
Date: 2022-06-06 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-06 08:43 am (UTC)При этом имеется необъяснимое расхождение в числах между двумя статьями Вики.
В обзорной статье о Швейцарском походе, которую я смотрел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
указаны те цифры, которые я процитировал.
При этом в статье о битве, которую вы упомянули:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A6%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B5
даются уже ровно те цифры, которые у вас в посте.
Это конечно очень ярко характеризует Википедию, как источник. Я раньше считал, что там основные проблемы в тенденциозности и умолчаниях, но оказывается там и фактические ошибки в наличии, причем очевидные.
В целом же, как я понимаю, основная причина такого расхождения в численности — это большой разброс войск по местности, что позволяет отдельные части причислять или не причислять к корпусу.
Обороняться в горах, имея всего на 20 % меньше, чем у неприятеля — свосем не задача для супермена, не так ли?
Да 60 тысяч против 50 и на равнине не такое уж решающее превосходство.