Так с кем же беседовал Штирлиц?

[qebedo]

В последнее время в соцсетях форсят этот фрагмент сериала "17 мгновений весны". А вы никогда не задумывались - с каким именно генералом разговаривал Штирлиц?

В разговоре имеется существенная подсказка - генерал говорит, что командует корпусом,а затем они беседуют о "его командире" генерал-фельдмаршале люфтваффе Альберте Кессельринге. Который во время, о котором идет речь в фильме (с 12 февраля по 24 марта 1945 года) возглавлял группу армий "Ц" в северной Италии. И в подчинении у него было всего пять корпусов, то есть и корпусных генерала - два в 10-й армии, два два в 14-й и один прямого подчинения.

Однако кое-кто отпадает сразу - это командир I парашютного корпуса генерал парашютных войск Рихард Хайдрих, ибо парашютисты числилисьне в вермахте, а в люфтваффе, и носили летную форму. Собеседник же полковника Исаева в типичной форме генерала вермахта.

Вряд ли это и командир LI горнострелкового корпуса генерал от артиллерии Фридрих Вильхельм Хаук - его обвиняли в многочисленных военных преступлениях, тогда как "поездной генерал" заявляет, что "жгли и убивали не мы, а СС".

Остаются командующий LXXVI танкового корпуса генерал танковых войск граф Герхардт Хельмут Детлефф фон Шверин, командир XIV танкового корпуса генерал танковых войск барон Фридолин Рудольф Теодор фон Зенгер унд Эттерлин, либо командир LXXV корпуса генерал горных войск Йоханнес Шлеммер. Но первые двое предпочтительнее, ибо потомственные аристократы (что не говорит, но показывает говорящий со Штирлицем), а третий - сын таможенника. Ниже - фотографии каждого из них соответственно.


Шверин


Зенгер унд Эттерлин


Шлеммер

Судите сами, кто "более непохож внешне" (кагбе все)... Но "по смыслу" подходят все трое - они активно сотрудничали после войны с союзниками и участвовали в создании бундесвера.

grid_ua Если допустить, что Юлиан Семёнов весьма тщательно относился к историческим фактам — да, уже смешно :) — то из трёх обозначенных кандидатов остаётся один: Герхардт Хельмут Детлефф фон Шверин — он был единственным из перечисленных генералов северянином.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[grid-ua.livejournal.com]

Если допустить, что Юлиан Семёнов весьма тщательно относился к историческим фактам — да, уже смешно :) — то из трёх обозначенных кандидатов остаётся один: Герхардт Хельмут Детлефф фон Шверин — он был единственным из перечисленных генералов северянином.

[eltirno.livejournal.com]

В разговоре упоминается что генерал — мекленбуржец (мол, "прозт" говорит по-ихнему — та еще натяжка, но ок). Фон Шверин — пруссак. Фон Зенгер — из Баден-Вюртемберга. Хаук из Бреслау/Вроцлава. Шлеммер — баварец. Хайдрих — саксонец.

Но — город Шверин находится в Мекленбурге; даже в свое время существовало герцогство Мекленбург-Шверинское, так что все очевидно. Наш генерал — Фон Шверин. Но он родился в Ганновере, и вырос в Пруссии — откуда мекленбургский акцент (кроме того, что Юлиан Семенов не стал так глубоко копать). Но — в юности наш генерал служил в 1-м Померанском гренадерском полку. А сегодня есть земля Мекленбург-Передняя Померания. Так что, если предположить что бухать его научили именно в армии, то и логично что он подхватил кое-что от своих мекленбург-померанских товарищей.

[monetam.livejournal.com]

Юлиан Семенов придумал сферического коня в вакууме, и не более того. Искать в данном случае реального прототипа есть очень большое преувеличение способностей писателя как историка.

[sidorow.livejournal.com]

Да что там писатель Семёноа. Вон некто Жуков Георгий Константинович сферических коней в ранге командира дивизии придумывал пачками — и ничего, никто не заплакал. И ещё весьма многие этим отличалися.

[eltirno.livejournal.com]

Скорее всего, за основу взят реальный фон Шверин, а "Мекленбург" ему уже придумал Семенов. Кстати, артист очень даже похож, только выглядит лет на 20 старше чем генерал на фотографии.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[sidorow.livejournal.com]

>Судите сами, кто "более непохож внешне"

Это да-а, этто арргумент. Особенно на фоне поразительного внешнего сходства с оригиналом, например, герра Мюллера.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal (https://www.livejournal.com/ratings/). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[oper-1974.livejournal.com]

В этом фильме не стоит смотреть на униформу. Там почти все носят черную униформу альгемайне-СС в конце войны и это в РСХА. Да еще и с петлицами "СС".

Так что и с немецким генералом — пошей ему униформу люфтваффе- толку нет, может и правда имелся ввиду Рихард Хайдрих. :)

[geralt.livejournal.com]

Забавно, никогда не думал, что в принципе можно свести этого персонажа к каким-то конкретным людям, всегда думал, что это некий обобщенный персонаж.

[mexanicheskiy.livejournal.com]

Зенгер унд Эттерлин
Чистейший,ну прямо эталонный ариец...))

[qebedo.livejournal.com]

Вообще-то риттер унд эдлер, то есть "барон и знать", очень редкий титул потомственного дворянства.

[mexanicheskiy.livejournal.com]

потомственного дворянства.
Для меня потомственный дворянин-
синоним вырожденца.И печать этого вырождения налицо,
да и на лице у этого барона.
Еще бы...Брачеваться с двоюродными,троюродными,
многие поколения-сбой будет.

[1180fee.livejournal.com]

Я согласен, что некий диссонанс между званием/должностью и внешностью.
Но!
Явно, что это военно-полевое фото, непонятно какого момента жизни этого человека.
Может между боями, или сразу после, или он не спал трое суток, или ещё чего экстремального.
Может он не хотел сниматься, или вообще фото почти случайное.
Ну и обычно на войне быстро становишься непривлекательным, тем более на фотографии.

[mexanicheskiy.livejournal.com]

на войне быстро становишься непривлекательным,
Скорее,просто другим...

[eva-elina.livejournal.com]

Ага... Полагаю, что у него такая ряха вырожденца от принятых там в те времена близкородственных браках кузенов и кузин, по сути инцестов.

[ermenegilda.livejournal.com]

Сейчас это проблема уже Ближнего Востока...

[mexanicheskiy.livejournal.com]

Да,вы правы. Близкородственные брачевания неизбежно приведут к сбоям.

[eltirno.livejournal.com]

Вы — антисемит?

[qebedo.livejournal.com]

Товарисч хамит. Причем ярко выраженный.

[eva-elina.livejournal.com]

Какие у всех троих рожи типичных вырожденцев. Ну ни разу не : высок, строен, белокур, здоров, красив. А чисто ряженые уродцы.

[qebedo.livejournal.com]

То ли дело в РККА — толстые довольные рязанские ряхи, за час на телеге не объехать...

[mavides.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу о помощи.

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку.
Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!

Номер моей карты: 5246 1410 5004 9712

Заранее большое человеческое спасибо.

[Алик Аликов (from livejournal.com)]

Напоминает, невольно проводишь аналогию с сегодняшним днем

[evgeny kirillov (from livejournal.com)]

Фридрих Вильхельм Хаук тоже не может быть исключен. Говорит, что не жег , значит. Ничего не знал, просто выполнял приказ итп. Этот вопрос его волнует... Подозрительно

[jack-kipling.livejournal.com]

Шверин напоминает то ли Филиппа Аравитянина, то ли Максимина Фракийца.