qebedo: (Default)
[personal profile] qebedo
Некропостинг из 2015-го...

Навеяно, понятное дело, завершившимися уже "Фикингами", но не им посвящается, ибо их ляпы уже писаны-переписаны. Давайте-таки побеседовать немного "за викингов вообще" и о некоторых распространенных стереотипах о них в частности.

Мухоморы и берсерки. Как и любая гопотливая молодежь, скандинавЦы жевали всякую хрень - в лесу, в поле, в овраге, где мамка не видит. При совершении жреческих обрядов (ибо профессионального сословия жрецов у них таки не было) могли для "впадения в транс" пожевать что-то конкретно галюциногенное. Однако заправляться всем этим перед боем никому и в голову не приходило, ибо в бою важнее всего трезвая голова и ясный ум. Тех же, у кого во время споров и ссор сносило крышу, и они впадали в "медведское состояние" (это и есть перевод слова "берсерк"), накидываясь на окружающих, суровые законы скандинавского общества (например, исландский "Серый Гусь") предписывали схватить, связать и осудить по всей строгости (изгнание и объявление вне закона, то бишь каждый мог его догнать и убить, и никому ничего за это не было бы, кроме почета и уважения), а если кто-то не схватит и не свяжет - хватать и его... Так что увы, любители сказаний о подвигах обкушанных грибами убер-воинов могут продолжать курить бамбук.

Роль бабы женщины. Женщина в скандинавском обществе имела космически больше прав, чем в иной Европе. Она не только получала приданное и забирала вдовью долю, а имела законную часть имущества, которое могла наследовать наравне с мужчинами, даже годорд (см. ниже), правда, в этом случае ей всё-таки требовался нанятый заместитель. Без ее согласия выдавать замуж было не принято, и саги полны упреков в сторону родителей, которые нарушали этот обычай - там все такие случаи заканчивались довольно плачевно, в основном для мужей. Ну и, естественно, на женщине держалось всё домашнее хозяйство - вплоть до того, что многие мужики просто валялись кверху пузами по домам или гуляли по окрестностям... Но всё-таки в "чисто мужские занятия" ее не пускали - на тинге женщина могла вести тяжбу только через мужчину-представителя. И уж конечно никто никогда не потерпел бы бабу-воина - просто потому, что женщин во время внутренних разборок не трогали (что бы ни делали с мужчинами), это было большим бесчестьем и наказуемым деянием. Да, в легендах и мифах были всякие валькирии-брюнхильды и "щитовая дева Лагерта" - вот только в источниках о жизни реальных людей сражающихся фемин не найдено. Так что фанаты "подружек" в меховых труселях и железе могут расслабляться в салонах садо-мазо...

Одежда. Долгие годы мифы о викингах были в плену привычного нынешним "гомоцапусам" представлений о том, что "серый верх - серый низ". Образцовый "хрюнтинг" должен был, как рокер-металлист, носить лишь кожу и железо, в крайнем случае - нестиранную серую домотканину под кожей и железом (а еще всякие песцы - пушистые песцы!). Но археологические находки давно уже доказали - суровые викинги, как и все обычные люди, были неравнодушны к "разноцветным труселям" и прочим предметам одежды. Собственно, это общее место средневековой ментальности, которое не понимает современный обыватель - чем важнее и больше ранг человека в обществе, тем это должно быть виднее, и желательно издали...

Доспехи. Про крылатые и рогатые шлемы в курсе, наверное, уже все, кроме детей (а это, увы, всё еще большая часть Интернета). Зато многие "натуралы" уверены, что викинги жили в "жопе тогдашнего мира" и юзали "всякую похабень" вместо нормального доспеха (в основном опять кожа в самых фантастических вариантах). Однако в сагах, например, так часто упоминаются кольчуги, что говорить о них лишь как о доспехах предводителей нельзя. Конечно, в недрах скандинавских кузниц нельзя было развернуть промышленное или высококачественное производство. Но любой сходивший в пару походов викинг был нормально экипирован - за счет добычи. И, понятное дело, становился внешне не отличим от саксонского или франкского воина - с кого там он стянул мертвого его доспехи...

Цвет волос. Наверное, только фанаты дивизии СС "Викинг" убеждены, что все скандинавЦы - блондины. К сожалению, таких много (особенно в стране, победившей фашизм). Но если среди норвежцев и шведов до сих пор попадается много блондинов (а в стародавние времена их было еще больше, естественно), то вот те же датчане, как утверждают археологи, были в основном "весьма темно-русые". То же самое можно сказать о карелах, финнах, эстах и прочей "чуди-води",  которых особливо на Балтике в варяжских дружинах всегда было предостаточно - у них тоже блондины не все через одного...

Смысл жизни. Увы, меркантильные кю уважаемые современные жители эпохи развитого капитализма, в походы викинги ходили не из-за денег (монеты тогда вообще были в Европе совсем не в каждом отделении Сбербанка) и даже не из-за богатой добычи "рухлядью" (хотя никогда от нее не отказывались). Высшей ценностью скандинавского общества был "материализованный авторитет". Существовал институт годи - человека, который и религиозные обязанности исправлял в определенной округе, и разрешал всякие споры-свары (имущественные, конечно), и на тинг мог привести столько зависимого от него (материально) народа, что реально было добиться нужного решения. Правда, этот статус не выдавали за толщину пуза, секиры или злобы человека - его передавали по наследству. Но, как и любую "вещь", статус годи (годорд - так называли и усадьбу годи, и то, чем он "владел") могли купить у подыздержавшихся и "выпавших из авторитета" неудачников - даже не весь, а по частям (многими годордами владели "в складчину"). Вот тут-то и пригождались богатство и репутация, заработанные в походах и боях...

Викингство как хобби. Ну и самое главное - викинги не были людьми индустриального общества, и война не была их профессией. За исключением "домовых" (хаускарлов) дружинников хёвдинга, ярла или конунга (да и в этих корпорациях состояли не пожизненно), скандинавЦЫ смотрели на викингство как на этап в жизни, вроде сбора калыма - подбарахлиться, чтобы занять в обществе пристойное положение. А потом - тупо жить мирной жизнью, пася всякие стада и пиная рабов, чтобы они по хозяйству живее поворачивались. Потому что средневековый человек - он жуткий собственник, для него имущество - это средство к существованию, то, что он передаст по наследству. Даже когда стопятьсоттысячные рати приплывали в Англию или Нормандию и жгли там всё под корень - они потом тут селились и заводили себе хозяйства, выторговывая у местных монархов особые права для этих территорий. Так что фанаты вечных побоищ в пьяном виде с кем ни попадя - вам совсем не сюда...



Date: 2021-04-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-04-28 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
С берсерками все несколько сложнее - Вcпомнился мемуар нашего видного филолога и семиотика М.Ю.Лотмана:

... Пишущий эти строки может сослаться на огромное психологическое воздействие в начале второй мировой войны зрелища, свидетелем которого он был: отряд немецких мотоциклистов, несущийся прямо на наскоро вырытые окопы противника, может быть, бессознательно воспроизводил поведение берсерков:

мотоциклы были обвешены (на каждом сидело четыре человека) автоматчиками, абсолютно голыми, но в кожаных сапогах, широкие голенища которых были забиты автоматными магазинами. Автоматчики были пьяны и неслись прямо на противника, громко крича и непрерывно стреляя в воздух длинными очередями. Для воссоздания впечатления следует прибавить, что именно в этой ситуации и сам мемуарист, и его однополчане увидали впервые автомат.

Использование безумия как эффективного боевого поведения известно у широкого круга народов и основывается на общей психологической базе - создании ситуации, в которой противник теряет ориентацию.


PS: Впрочем судя по тому, что Лотман имел возможность поделиться этим воспоминанием, голо-пьяная атака оказалась не вполне успешна.

Date: 2021-04-28 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] paveleon.livejournal.com


Воспоминания очевидца о фильме Чапаева про Фурманова.
Попробуйте хотя бы мысленно изобразить мотоциклы по бездорожью и автоматы у берсерков. Не забудьте сосчитать руки.
А вот в стихе Делибаш (безумная голова) честнее: в атаку он не шел, зато дразнил противника своими навыками джигитовки.

Date: 2021-04-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мотоциклы как раз для бездорожья и придуманы - ну отвлекаясь от того что "дорог" тогда в нышенем смысле особенно и не было.

Date: 2021-04-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] paveleon.livejournal.com

Не спорю, но за мотоцикл надо крепко держаться.

Date: 2021-04-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не всегда — иногда наоборот лететь отдельно от — безопаснее.

В 2000-е у нас был такой понтови Макс Ш. — купил какую-то круту полуспортивную Хонду.

Ну в общем первые два года мотосезон у него продолжался примерно с неделю — потом мотоцикл в ремонте, хозяин тоже в ремонте

Date: 2021-04-28 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Меж прочим "психические атаки" в стиле "Чапаева" часто бывали успешны — Анка-пулеметчица с Петькой с лентами могли и не найтись. Ну и самого пулемета могло не оказаться на месте
Edited Date: 2021-04-28 09:41 am (UTC)

Date: 2021-04-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
ЕМНИП, на соседнем с Чапаевым участке фронта имела место такая атака 7 ноября 1918. Ижевско-воткинские рабочие пошли в штыковую с песнями и баяном, размахивая красными флагами и хоругвями, большевики в недоумении на всякий случай отступили.

Date: 2021-04-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Потому что патронов было мало — взяли на понт. Никаким безумием тут и не пахло.

Date: 2021-04-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Однако в "психические" атаки ходили вполне вменяемые люди, у которых просто не было патронов. Спятивших на голову там не было.

Date: 2021-04-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так и пойнт Лотмана про берсеркерство — что именно режим для профессионалов — которые знают как вещества на них действуют. И могут этим управлять — что до внешних спеэффектов — ну тоже не повредит но это не главное.

Date: 2021-04-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
Запугивание противника криками, трубами, звериными шкурами и прочей нарочитой истерикой — это распространенный прием у многих народов, которые еще не умеют в нормальную полевую тактику, от древних кельтов и германцев с их "furor teutonicus" до маори с хакой. Взять на испуг, ошеломить, сломать строй. Если противник не повелся на это шоу и сохранил самообладание и боевой порядок — организованно отступить. Но делается это все, разумеется, не на пьяную или одурманенную голову, а организованно и слаженно.
Edited Date: 2021-04-28 09:36 am (UTC)

Date: 2021-04-28 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Как Лотман там же отмечает — "пьяные атаки" — фишка элитных войск — которые знают как пользоваться растормаживающим действием веществ. Обычному призыву — ни капли как раз

Date: 2021-04-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
Да, упарываться нужно умеючи.

Image

Date: 2021-04-28 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Да ладно!
Какая-то гомосексуальная фантазия.
Врет очевидец.

Date: 2021-04-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Но КАК врёт!

Date: 2021-04-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-04-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] burn (from livejournal.com)
Вроде современные археологу утверждают, что найдено несколько женских захоронений с полным набором признаков могилы воина. Откуда делают острожные выводы, что существование женщин-воинов возможно

Date: 2021-04-28 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Письменным источникам они не знакомы.

Date: 2021-04-28 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lug cu (from livejournal.com)
Давным-давно смотрел фильм про историю Поднебесной, как там рассказывали, перед началом одной из битв, когда две армии уже сблизились, солдаты одной из них стали демонстративно кончать жизнь самоубийством. Около 5000... Чем они полностью деморализировали противника, который сдался без боя.
Не знаю, насколько это правда. Китайцы мастики придумывать всякие небылицы...

Date: 2021-04-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] batrakabrama-ok.livejournal.com
В Сомали негры жуют наркотик, вводят себя в неадекват. Амероканцы как раз на этом и погорели, когда проводили в Могадишо операцию по захвату в 1993 году. Им надо было это ночью делать, когда у негров просходит отходняк.

Date: 2021-04-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] burn (from livejournal.com)
Погорели они по причине недооценки численности противника и выборе неадекатного ситуации наряда сил.
Вывод они сделали и в 2003 проскочили через весь Багдат не понеся практически никаких потерь

Date: 2021-04-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] batrakabrama-ok.livejournal.com
Тупо купив весь иракский генералитет.

Profile

qebedo: (Default)
qebedo

November 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios