qebedo: (Default)
[personal profile] qebedo
Холера всех прибери

В январе 1831 года король Фридрих Вильгельм III приказал собрать в Позене (Познани), на границе с Царством Польским, обсервационный (наблюдательный) корпус - мало ли чем всё это может закончиться, а у нас уже есть войска! Командовать корпусом было просто некому, кроме Гнайзенау - после смертей Блюхера в 1819 году, Фридриха Эмиля Фердинанда Генриха фон Кляйста-Ноллендорфа в 1821 году и Йорка фон Вартенбурга в 1830 году он оставался единственным генерал-фельдмаршалом в армии. Правда, дедушке было уже 70 лет, и Клаузевиц скептически говорил о нем, как о старике, лишенном твердости и пыла - "но если не он, то кот"... Клаузевица же отозвали из Бреслау в Берлин и держали "в штабах", заставив еще пару раз переделать план войны с Францией (видимо, чтобы блестел на солнце), но в марте 1831 года наконец-то отправили в Позен, начальником штаба к Гнайзенау.


Пройсише зольдатен в 1830 году (тыц)

Самому Карлу шел только 51-й год, но чувствовал он себя не на все 100% - еще в 1822 году у него был микро-инсульт, после которого какое-то время плохо слушалась левая рука, а его природный пессимизм с годами только прогрессировал. Жене он писал из Позена: "Хорошие дни нашей жизни уже миновали. Высшим благом в моих глазах было бы удалиться с тобой далеко от людей. Мне совсем не нравится ни занимаемое мной положение, ни стоящие передо мной задачи. Я напускаю часто на себя веселость и заставляю себя довольствоваться мелкими развлечениями, чтобы найти в себе силы продолжать работу, но в глубине сердца меня одолевает великая печаль... Единственным утешением для нас является то, что нам недолго осталось жить, и что у нас нет детей... Если я умру, дорогая Мария, то это ведь входит в мою профессию. Не печалься очень о жизни, которая много дать больше не в состоянии. Всюду торжествует глупость, и ни один человек не в состоянии противостоять ей, точно так же, как холере. Когда умираешь от холеры, по крайней мере не страдаешь так, как когда умираешь под натиском человеческой глупости. Я не могу тебе выразить, с каким презрением к человеческим суждениям я ухожу из этого мира".

Однако на квалификации и работе сие не сказывалось - по признанию одного из подчиненных Клаузевица (причем весьма скептически к нему настроенного), "то, что впоследствии историки смогли восстановить только путем кропотливой работы, а военные писатели после длительного изучения выдвигали как квинтэссенцию военных знаний, генерал Клаузевиц соображал в одно мгновение. Судьба не позволила раскрыть ему свои таланты в большой войне, но я твердо убежден, что как стратег он добился бы исключительных результатов. На поле сражения он был бы менее уместен. У него не было таланта воодушевлять войска. Это являлось не только следствием застенчивости и смущения, но и отсутствия привычки командовать войсками. Наблюдая его с войсками, легко было заметить, что он чувствует себя не совсем ловко, и что это ощущение исчезает у него, как только он удаляется от войск".


Памятная доска в честь Гнайзенау в Шильдау, одна из многих в Германии (мега-тыц)

"Помочь" Николаю I с подавлением "польской заразы" пруссаки предложили еще в декабре 1830 года, но "гордый [морской] обычай не позволяет пускать иностранцев во внутренние дела", и русские отказались, продлив войну на несколько месяцев и ухлопав тысячи солдат под Грохувом и Остроленкой. Так что корпус Гнайзенау изо всех сил "обсервался" на границе, пока 23 августа 1831 года не случилось ужасное - генерал-фельдмаршал скончался в Позене от холеры, занесенной в Пруссию из воюющей Польши. Клаузевиц распоряжался похоронами старого друга и возмущался тем, как равнодушно отнеслись к его смерти двор и Фридрих Вильгельм III: "Король не только остался до конца враждебен Гнайзенау, но даже не дал себе труда скрывать свои чувства; никогда в жизни я не примирюсь с этим, это — гора на моем пути, которую мне не перейти".

Впрочем, самой жизни фон Клаузевица хватило уже ненадолго - едва дождавшись капитуляции поляков, он заболел той же холерой и скончался 16 ноября 1831 года в Бреслау. Тут, на военном кладбище, и находилась его могила, пока в 1971 году их с женой останки не перенесли в родной для Карла город Бург (ГДР, ныне Германия). Мари Софи фон Клаузевиц умерла 28 января 1836 года, сумев за пять лет опубликовать основные труды мужа и сделать его имя бессмертным - по тиражам книга "О войне" на полках россиянских магазинов уступает, вероятно, разве что бумагомакулатуре пустописателя Суня Цзы, хотя, конечно, по содержанию обходит его, как Ахиллес черепаху...


Могила Карла и Мари фон Клаузевицей в Бурге


Date: 2018-05-09 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] grid-ua.livejournal.com
Я так понимаю, письмо, писанное жене из Познани, в котором Карл де-факто прощается с супругой, было составлено ещё до того, как он заразился холерой? Предчувствовал свою скорую смерть?

Date: 2018-05-09 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Это письма мая-июня 1831 года. А холера обычно быстро протекает, там некогда особо письма писать...

Date: 2018-05-09 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-05-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] batrakabrama-ok.livejournal.com
И как только солдаты умудрялись бегать по полю в этих громоздких клобуках и крепости штурмовать?

Date: 2018-05-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Спасибо, интересно было, но я так и не понял, что такого он открыл в военном деле.
То есть я правильно понимаю, его слава сродни славе Макиавелли с его "Государем", сборником диванных рассуждений о государственном устройстве,и Клаузевиц издал такой же только про "войну"?

Date: 2018-05-09 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Надо взять книгу "О войне" и прочитать. А ждать, когда птичка в ключике принесет реферат на две странички - это детство.

Date: 2018-05-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Увы, я бы с удовольствием, но не располагаю временем, такие книги надо вдумчиво читать. Вот с трудом удалось дочитать Мещерякова с его периодом Мейдзи. И то только потому, что по какой-то причине мне очень интересна эта тема.
Я пытался погуглить о достоинствах Клаузевица, как титана военной мысли, и в основном встречается критика, мол, кроме пространных рассуждений ничего и нет. Ни тебе руководства по блитцкригу, ни асимметричных Канн.
Да и то сказать, я ведь ничегошеньки в этом не смыслю. Ну прочитал бы я его "О войне". Я ведь не смог бы составить суждение о достоинствах сего труда. Откуда же мне знать, может на то время блитцкриг был не актуален.
То, что он был военным во втором поколении, тоже ничего не значит. Тогда куча народу была потомственными военными во многих поколениях, однако же согласитесь, что вовсе не все они внесли какой-то заметный вклад в военное искусство. Военные они разные бывают.
Edited Date: 2018-05-09 01:31 pm (UTC)

Date: 2018-05-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Да-да, вечные претензии в том, что не дал в 10 страницах суперформулу для тотальных побед. Правда, у творцов "супер-Канн" получилось куда жиже на практике... Но чем ограниченнее ум, тем труднее ему понять что-либо, чуть большее, чем детская книжка для грудничков у Сунь Цзы (хочу посмотреть, у кого получилось выиграть войну по этой раскраске).

То, что он был военным во втором поколении - это ответ на странный эпитет "диванный".

Date: 2018-05-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
А что же дал? Например, его современник, запамятовал фамилию, разработал концепцию войны на истощение. Если не выходит разбить супостата в открытом сражении, отрезаем его ирода от снабжения, он сильно редеет числом от голода, добиваем. Так победили Наполеона в России.
Карно разработал концепцию тотальной перманентной мобилизации. Армия ля Революсьон превращается в "невмырущу гидру" и таким образом побивает лучше обученные и вооруженные армии монархий.
Нет ли чего такого у Клаузевица? Потому что сетовать на людскую глупость, выставляя себя Дартаньяном среди содомитов, много ума не нужно, даже если в резюме имеется реальная служба в армейских штабах.

Date: 2018-05-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
И правильно фамилию не помните - она Клаузевиц. "Стратегия измора" и "стратегия сокрушения" - именно его термины, применненные в рассуждениях о компаниях Фридриха II и Аполиона.

"А что же дал?" Да дохрена всего - начиная от афоризмов "война есть продолжение политики другими средствами" и "бой есть логический результат всех военных движений, всё подчинено лишь задаче его выиграть". И формула знаменитая, что для наступления надо втрое больше сил, чем для обороны. И еще стопятьсот вещей, которые сегодня кажутся известными еще вооруженным палками обезьянам... Особенно если книжки не читать.

А наезжать с предъявами на человека, чью книгу так и неасилили - это смешновато, не?

Date: 2018-05-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Не сердитесь, я ведь вовсе не "наезжал с предъявами". Но из его жизнеописания явно следует, что ничем таким при жизни он не отметился. А что там такого было в его книге вы не написали.
Но если там действительно термины и афоризмы... Ну что ж, не самый плохой способ войти в историю. Афоризмы доступны всякому. Терминология тоже вещь важная.Формула 3к1 - это, скорее, мнение. Клаузевиц вроде никак не подтверждал это математическими выкладками. Взять туже историю 7 летней войны. Немцы побивали противника численно уступая.
Книгу то я действительно не читал но вот сейчас прочел ее краткое содержание и критику. Не учебник, но популярно о войне в общих выражениях. Тот же Жомини излагает куда более конкретно и по делу.
Написано, что популярность к книге "О войне" пришла только после того как Мольтке ее отметил. Но она ему скорее служила для вдохновения. Гудериан вон действиями Наполеона вдохновлялся, разрабатывая стратегию применения танковых клиньев, считал Иенскую кампанию чудесным примером маневренной войны. Чем только люди не вдохновляются.

Edited Date: 2018-05-09 02:33 pm (UTC)

Date: 2018-05-09 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
В нормальной жизни работают все формулы, кроме тех, что ещене вывели - идиотизм не просчитывается, и потому многие "героические победы Семилетней войны" есть русская рулетка. Вы бы чего хотели от своего инженера по ТБ - предупреждение о любом, даже минимальном, риске или слов "не сцы, вдруг еще не убанет"?..
И да, где нынче издания книг Жомини, и чем закончил Гудериан? Один свято верил в "геометрию юбер аллес", а другой подражал психу с манией величия... Еще раз - хотите, чтобы первый работал у вас по кадрам, а второй по ТБ?

Date: 2018-05-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Но как же, из прочитанного следует, что Клаузевиц был именно что любителем русских рулеток.
Из вики: война состоит из игры вероятностей и случая.
И знаете ли, трудов, например, Шлифена по устройству блитцкригов тоже не издают. Ибо широкой публике скучно и недоступно. Не литературно. Лучше Сунь Цзы прочесть, а потом афоризмами щеголять.
Гудериан же, кстати, закончил очень хорошо. И мемуары широко изветстны, и там где будут вспоминать танки и танковые клинья, будут вспоминать и отца танковых дивизий. Собственно, ведь, насколько я понимаю, именно трудами Гудериана, его разработками в области применения танков, преодолен "позиционный кризис" 1й мировой. Все успехи немцев базировались на изобретенной Гудерианом новинке.

Date: 2018-05-09 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Из чего прочитанного? Вы же "пастернака не читал"?

Шлифена не издают, потому что обосрался его блицкриг в 1914 году. И Жомини с егогеометрией не издают, ибо сто раз всё поменялось. А Клаузевица издают, потому что учил - на войне нет готовых рецептов, нужны воля, дух и знания, чтобы каждый раз головой соображать, а не в книжку нырять за готовым ответом.

Гудериан как полководец закончил не очень хорошо. И ничего он не изобретал (точнее, не он) - но это снова надо книжки читать, чтобы знать... Вы же пытаетесь спорить на основе пары цитат из Инета - ну смешно, не надо.

Date: 2018-05-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Вернее конкретное исполнение в конкретный момент было неудачным. Но сама идея сделала его имя обязательным для упоминания в учебниках истории. Потому что в 39 и далее его блитцкриг весьма даже удался.

Насчет Гудериана. ну читаны как минимум "Воспоминания солдата" и куча статей. Если не он изобретатель танковых клиньев от сих до сих, то кто же?

Date: 2018-05-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Теориюприменения танков разработали очень многие авторы-теоретики межвоенного периода, о которых нынче немодно помнить. Например человек, разработавший и совершивший самый первый танковый прорыв в истории - Джон Фуллер. Немцы как всегда добросовестно всё слизали и наклепали в промышленных масштабах. Но да - с английскими танками СССР не сражался, так что для россиян всё про танки всегда придумали немцы...

Date: 2018-05-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Макиавелли был практикующим политиком-госслужащим, а не "диванным писателем". Как и Клаузевиц был профессиональным военным во втором поколении. Впрочем, если Вы прочитали всю биографию и этого не поняли - тут уже ничем не помочь.
Edited Date: 2018-05-09 01:06 pm (UTC)

Date: 2018-05-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] gurianoff.livejournal.com
Впрочем, самой жизни фон Клаузевица хватило уже ненадолго - едва дождавшись капитуляции поляков, он заболел той же холерой и скончался 16 ноября 1831 года в Бреслау.

Вообще подозрительная череда смертей - у нас Константин с семьёю, Дибич-Забалканский, у них - Гнейзенау и наш герой

Date: 2018-05-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Вообще-то во время эпидемий так и бывает.

Date: 2018-06-11 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
>не позволяет пускать иностранцев во внутренние дела
А то пили бы баварское прусское?

Profile

qebedo: (Default)
qebedo

November 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios