qebedo: (Default)
qebedo ([personal profile] qebedo) wrote2020-12-06 04:32 pm
Entry tags:

Дыхание Красного Дракона

Кто здесь?

Вряд ли 99,9% российских школьников смогут справиться с заданием показать на глобусе мира Уэльс. А если даже какой-нибудь ботачкарик и покажет, то всё, что он сможет рассказать об этом месте, сведется к словам "Райан Гиггз" и "Свонси". Но уже вопрос о том, как зовут живущих тут людей, и на каком языке они разговаривают, приведет даже ботачкарика в смятение - "уэльсцы" и "уэльском" будет на 100% прогнозируемый ответ. А просьба перечислить известных "уэльсцев" останется без ответа вообще, ибо даже такие всемирно известные люди, как Дэвид Ллойд Джордж, Бертран Рассел, Дилан Томас, Ричард Бёртон или Кэтрин Зета-Джонс никак с каким-то экзотическим местом фиг знает где на глобусе ни у кого не ассоциируются...


Красный Дракон - национальный гербо-флаг Уэльса

Так что начнем с начала. Уэльс - страна, долгое время (с XV по ХХ век) страдавшая от английской оккупации и получившая на рубеже прошлого и нынешнего века автономию (и парламент) в составе Объединенного Королевства Великобритания. Название сие произошло (наиболее распространенная на сегодня точка зрения, но всё равно меня настораживает своей безалаберностью) - от древнеанглского слова Wealas, которое производное от "еще более древнегерманского" Walhaz, "которым протогерманы обозначали всех непротогерманов, ибо первыми столкнулись с кельтским племенем вольков"... (Нет, правда же, отчетливо несет фоменкоидностью - особенно после пассажей, что потому в Белигии есть валлоны, в Швейцарии - Валис, а в Румынии - Валахия?..) А появилось название сие, когда англы, захватывающие Британию, столкнулись с тамошними жителями и, в отличие от бриттов же, ничего не смогли с ними поделать -  настолько, что в VIII веке куниг Мерсии Оффа приказал вырыть ров и насыпать вал, чтобы защитить западную границу от набегов "этих варваров".

Жители этой страны (которые, как вы поняли уже, не были бриттами) звались (и до сих пор зовутся) не [в]уэльсцы и даже не [в]уэльсяне, а валлийцы (называем их правильно!). (Хотя сами себя они называют кимры (Cymru), как и страну - Кимри, но это весьма обычная история "в истории".) Потому и язык, на котором они общались (и, несмотря на повальное предательство родины и культуры с XVIII по ХХ век, некоторые еще общаются - примерно 20% нынешних валлийцев), называется не [в]уэльским, а валлийским. Он относится к языкам индоевропейской семьи, кельтской ветви, P-кельтской надгруппы, бриттской группы. У многих иностранцев валлийская речь ассоциируется с попытками разговаривать с чем-то неприятным во рту, что вызвано обилием придыхательных, шипящих и гортанных звуков...


Вот так звучит валлийский язык...

Ренее было распространено мнение, что валлийцы - потомки переселенцев из Европы, но теперь победили сторонники теории о том, что они - "тутошние аборигены". Будучи народом, с одной стороны, высококультурным и склонным к "усложнению схем и систем", они приняли христианство еще в период Римской Британии, и, вопреки бесконечному стуку пятками о груди "неоязычнЕГов ХХ века", ничего слишком уж достоверного про их дохристианские верования, кроме собственно слова (без особо внятных объяснений, чем они занимались) друиды и некоторых личных имен тех, кого "неоязы" упорно хотят считать "богами кельтов", в преданиях не сохранилось.

С другой стороны, валлийцев всегда отличала повышенная концентрация упрямства и свободолюбия в организме (свойственная всем кельтам вообще), потому они никогда (до отдельных моментов истории XIII и XV веков) не создавали единого государства, разделяя свою и без того не самую большую страну на огромное количество кланов, громко именуемых в их анналах "королевствами" или "княжествами" (а их правители - "королями" или "князьями", хотя на самом деле наряду с латинским rex, или princeps, всегда использовалось и валлийское brenin). Сколько их и когда было - ваш непокорный слуга в своей ЖЖ-ке уже когда-то писал.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-12-06 12:34 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2020-12-06 12:38 pm (UTC)(link)
Нее знал, что Бёртон тоже с этих. Всегда думал, что он из тех, которые через пролив.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 01:02 pm (UTC)(link)
Потому что в тексте ошибка - Ричард Бёртон.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2020-12-06 01:04 pm (UTC)(link)
А ну теперь понятно кто. Да, его и по валлийским обычаям похоронили.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2020-12-06 01:22 pm (UTC)(link)
«Церковь св. Марии в ложбине белого орешника возле бурного водоворота и церкви св. Тисилио возле красной пещеры».

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-12-06 01:34 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[personal profile] borisk (from livejournal.com) 2020-12-06 01:53 pm (UTC)(link)
Капитан Морган туда же!

Вообще весьма пиратский народ.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2020-12-06 02:12 pm (UTC)(link)
Ну, когда-то они туда все-таки с континента пришли, не с протерозоя же они там живут. И не очень давно, раз язык индоевропейский.

[identity profile] timkaru.livejournal.com 2020-12-06 02:14 pm (UTC)(link)
Приятно чувствовать себя 1%

[identity profile] timkaru.livejournal.com 2020-12-06 02:16 pm (UTC)(link)
Валийски звучит почти как немецкий. А независимость им дали, что бы больше сборных на чемпионате мира по футболу выстоявлять.

[identity profile] four-spades.livejournal.com 2020-12-06 02:19 pm (UTC)(link)
в VIII веке куниг Мерсии Оффа приказал вырыть ров и насыпать вал, чтобы защитить восточную границу от набегов "этих варваров".

западную же

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 02:19 pm (UTC)(link)
Смотря с какой стороны стоять...

[identity profile] four-spades.livejournal.com 2020-12-06 02:23 pm (UTC)(link)
От Мерсии Уэльс на западе.

[identity profile] francis-maks.livejournal.com 2020-12-06 02:25 pm (UTC)(link)
единственное уточнение на счёт названия народа - про валлийцев я узнал из "Тома Сойера"

[identity profile] whiteravein.livejournal.com 2020-12-06 03:36 pm (UTC)(link)
Том Джонс сразу вспоминается, когда речь заходит про Уэльс. "green, green grass of home..."

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 04:02 pm (UTC)(link)
Странное у вас представление о молодежи.
Уэльс вполне себе изучают в курсе страноведения английского языка и уж явно не 99,9 % его покажут и расскажут.
И уж точно знают о нем и валлийцах даже не ботаники а любители футбола.

Страшно далеки они от народа... (с)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:04 pm (UTC)(link)
Это у Вас странное представление о том, как добросовестно молодежь учит английский язык...

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 04:09 pm (UTC)(link)
а вы в курсе как?
я - в курсе.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:10 pm (UTC)(link)
Я тоже. Не всякий школьник Вам на карте Лондон покажет, а Вы мне тут про Уэльс...

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 04:16 pm (UTC)(link)
Не всякий или 0,01%?

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:23 pm (UTC)(link)
А Вы подсчитайте.

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 04:41 pm (UTC)(link)
Завтра спрошу, подсчитаю.
Мне не долго.
Только вы не нервничайте и не баньте до завтра и комментов не убирайте.
До завтра.
я и спрошу про Лондон и про Уэльс.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:45 pm (UTC)(link)
Вы сидите? Трусы надеты? Всё уже сделано за Вас:



Так что еще раз - если что-то не нравится, идите на Уй. Погуглите, кстати, где это...

Второе предупреждение за рОзжЫг флейма. Не превратите копрометание - пойдете в бан.
Edited 2020-12-06 16:46 (UTC)

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 05:05 pm (UTC)(link)
Все же спрошу завтра у своих студентов.
Совсем не языкового вуза. И посмотрим какой будет процент.

Забаните - зайду под другим аккаунтом.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 05:23 pm (UTC)(link)
Да хер с Вами - если человек говно, то он говно. Написано черным по белому: "99,9% российских школьников". Но у него после незаметной манипуляции руками появляются студенты. Ну а как еще сделать белое серым?..

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 05:26 pm (UTC)(link)
я и там и там преподаю, но первый курс от школьников мало отличается
послезавтра могу и школьников

я вас абсолютно не обзывал кстати, в отличие от вас
еще - на глобусе трудно найти не только Уэльс но и другие малые страны и части стран
Edited 2020-12-06 17:27 (UTC)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 05:38 pm (UTC)(link)
Вас забанить? Вопрос риторический - еще одна реплика в этих каментах, и пойдете туда.
(deleted comment)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:08 pm (UTC)(link)
1. В этом блоге не матерятся.

2. Нафиг им вообще учиться...

[identity profile] auslender-rus.livejournal.com 2020-12-06 04:07 pm (UTC)(link)
Кто и где называет валлийцами?
Только мы, да и то по ошибке.
Для британцев "Welsh"

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:09 pm (UTC)(link)
Вы вот этот комментарий на каком языке написали? Вот и ответ на этот вопрос.
(deleted comment)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:24 pm (UTC)(link)
Ну так и валите тогда в свою Вестготию, не придуривайтесь тут перед образованными людьми.
(deleted comment)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2020-12-06 04:42 pm (UTC)(link)
Не нравится - идите на Уй. Первое предупреждение. Излив словесного гноя удалил.

[identity profile] eltirno.livejournal.com 2020-12-06 04:37 pm (UTC)(link)
Еще поляки, украинцы, немцы.