qebedo: (Default)
qebedo ([personal profile] qebedo) wrote2021-06-15 12:28 pm

Невозможно в принципе

Некропостинг из 2017-го...

Кто там у нас обычно попадает в попаданцы? Офицер спецназа? И что?..

  • Даже если он закончил академию генштаба - он не способен командовать полуротой (и начнем с того, что он не понимает, почему полуротой, а не ротой, и куда делся взвод?), ибо тупо не знаком с предпоследней версией полевого устава, не говоря уже об "Артикуле воинском";

  • Даже если он мастер спорта по фехтованию и изучил все тонкости ножевого боя - он почти ничего путного не сможет сделать с шамширом или киличем, буздыганом или ятаганом... Да даже с боевой шпагой - это вам не спортивная фигня. Короче, стройбат с лопатой;


  • Кремневый пистолет, або аркебуза, або фузея... С какой стороны сувать обойму? И где обойма? Скусить... чо? Даже не смешно, короче;

  • Разбирать скоропись не способен в принципе, да, думаю, даже с полууставом у него будут серьезные проблемы. В общем, смерд безграмотный;

  • Да он и не поймет ничего - будет, как дурак, стоять с открытым ртом и соображать, "како рцы вельми понеже... житие мое";

  • И да, какой он к песям офицер, если на коне не умеет. А если умел на спортивном в манеже - что он знает о том, как коня кормить, поить, а главное - в походе?..

  • И кстати, все его навыки "типа выживальщика две недели в лесу под Москвой, да!" полная туфта - количество коней (не говоря уже о их "нацпринадлежности") в степи по следу не определит, что на телеге везли, не поймет, а уж по запаху... Где он у себя в "Подмоскве" позапрошлый век нюхал???

Примерно такая же фигня произойдет с современными... не, с айтишниками (этих сразу из машины времени выкидывать за бесполезностью) и "просто студентами" всё и так ясно, но и врачам, слесарям и прочим кузнецам-филологам просьба очередь не занимать - что они без своего аспиринума, газовой горелки и електричества умеют-то? Выживет лишь параноик, чокнутый на "всем натуральном из древно-древней Руси", изучивший процесс плавки железа из руды и болотного угля, вызубривший фонетику древнерусского, палеографию, родом из бурятской деревни в степи, но свернутый на "историческом фехтовании"...

Короче, вы столько таких видели?

Это, собственно, всё на сегодня о попаданцах.



З.Ы. Феерические, всё-таки, идиоты иногда забредают в каменты...

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 01:46 pm (UTC)(link)
Это спорный вопрос. За длинную жизнь такие метаморфозы, происходящие с людьми, наблюдаешь, что диву даешься. Человек — стайное животное, он гораздо легче приспосабливается к образу мыслей большинства, чем кажется.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 01:47 pm (UTC)(link)
Менталитет — это бессознательное. Для него надо родиться и вырасти в определенном окружении.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 01:55 pm (UTC)(link)
Менталитет — это не аттестат о среднем образовании, который получаешь в 17 и уже никак не изменишь. Эта штука в большой мере пластична в течение всей жизни.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 01:57 pm (UTC)(link)
Однако и выучить то, чего не получил в возрасте "до попадания", с пеленок, тоже проблематично. Придется всю жизнь играть придурка-иностранца, над которым будут потешаться последние поцы.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 02:06 pm (UTC)(link)
Да нифига. Незаменимость и непостижимость общих чебурашек сильно преувеличена. Люди распрекрасно вписываются в культуру других стран и социальных слоев и вполне комфортно существуют. Дисперсия по выборке как, правило, больше разницы между максимумами выборок, поэтому большинство людей довольно быстро перекачевывает в восприятии окружающих из "адекватного чужака" в "чуток странного своего".

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 02:19 pm (UTC)(link)
Прасцыцы, но сразу видно негуманитарного человека — не владеющего даже азами теории коммуникаций.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 02:29 pm (UTC)(link)
Прасцыцы, но сразу видно гуманитарного человека, не осознающего, чем теория отличается от гипотезы (как бы авторы не называли свои построения). Если в самом общем виде, то гипотеза — это некое логическое по возможности внутренне непротиворечивое (что бывает далеко не всегда!) построение, опирающееся на некоторые факты. Большинство гипотез в гуманитарных науках (а особливо — в поп-науке, о которой в данный момент идет речь) построены по принципу старого анекдота "во-первых, это красиво", причем с субъективной точки зрения самого автора. Для того, чтобы гипотеза превратилась в теорию и на ее основании можно было бы адекватно описывать реальность и, главное, чтобы она обладала предиктивным потенциалом, надо еще много всяких других компонентов.

В случае с теорией коммуникаций хорошо бы для начала уточнить, чью именно концепцию вы имеете ввиду — а их неслабое количество как бэ намекает на то, что это именно гипотезы и делать на их основании однозначные предсказания невозможно :)

Поэтому, если можно, давайте продолжать дискуссию при помощи конкретных аргументов, а не ярлыков и заявлений "это по-хранцузски, вам не понять" — или не продолжать совсем, ибо какой смысл?

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 02:50 pm (UTC)(link)
Сразу видно не гуманитария... Ой, я уже это говорил? Понимаете, в чем парадокс — книги (специальные) по истории и повседневности читают нынче исключительно гуманитарии. И потому только они реально понимают, сколько проблем возникнет даже у гения социальной адаптации с интеллектом Ньютона и эрудицией компьютера в несвойственной ему среде обитания... Так что можете продолжать... что там Вы написали?

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 02:58 pm (UTC)(link)
Вы ведь не знаете ничего о моем образовании и роде занятий :)

Еще раз: переводить разговор из формата обмена конкретными аргументами в формат "да ты не специалист и судить не можешь" и тем более "что там Вы написали?" — контрпродуктивно. Я совершенно не настаиваю на продолжении, особенно учитывая, что в пределах вашего журнала вы вообще имеете полное право быть правым по определению :). Просто мне было интересно с вами пообсуждать предложенную задачку, но если это не взаимно, то позвольте откланяться.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 03:02 pm (UTC)(link)
И Вы о моем тоже. Но незнакомство со спецлитературой демонстрируете тем, как отмахиваетесь от проблем, ясных любому, кто хоть немного с нею поработал.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 03:18 pm (UTC)(link)
Я не отмахиваюсь, я замечаю, что в рамках поставленной задачи эти проблемы не фатальны. У попаданца нет задачи стать аборигеном, его задача — вписаться в аборигенское общество более-менее успешно.
Мне не хотелось бы оперировать малонаучным понятием "менталитет", но, повторю, комплекс бессознательного и сознательных концепций, характерных для человека, не является жесткой данностью, где мало что можно изменить. Человек — существо в этом смысле очень хорошо адаптирующееся под большинство и господствующие представления. В гораздо большей степени, чем многим хотелось бы думать. По крайней мере в достаточной, чтобы среднестатистический попаданец через некоторое (не дни и не месяцы!) время уже не испытывал постоянного травмирующего дискомфорта сам и не вызывал такового у тех, кто с ним общается.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 03:20 pm (UTC)(link)
— в рамках поставленной задачи эти проблемы не фатальны —
— малонаучным понятием "менталитет" —

Вот это утверждение и выдает факт незнакомства со спецлитературой.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 03:30 pm (UTC)(link)
Мы пошли по второму кругу.

Спецлитература по данному вопросу — это плоды творчества нескольких научных школ и еще большего количества представителей поп-науки (именно последняя любит этот термин). У этих течений разные подходы и разные взгляды на обсуждаемые вопросы. Для того, чтобы утверждать, что тот или иной фактор является объективно существенным на основании какой-либо из гипотез, надо сперва определиться, какое из направлений кажется вам достойным доверия — и определить границы применимости его гипотез.
В противном случае это напоминает детский спор "мышка может убежать в норку, так мама сказала! — не может мышка убежать, она на проводе привязанная, так папа сказал!"

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 03:34 pm (UTC)(link)
Это Вы пошли по второму кругу. Поэтому хватит флудить, а то будут последствия.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2021-06-15 03:36 pm (UTC)(link)
Как угодно.
(deleted comment)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 03:39 pm (UTC)(link)
Ты мне не тычь — мы на брудершафт не пили. Первое предупреждение. Наезд удалил.