qebedo: (Default)
qebedo ([personal profile] qebedo) wrote2021-06-15 12:28 pm

Невозможно в принципе

Некропостинг из 2017-го...

Кто там у нас обычно попадает в попаданцы? Офицер спецназа? И что?..

  • Даже если он закончил академию генштаба - он не способен командовать полуротой (и начнем с того, что он не понимает, почему полуротой, а не ротой, и куда делся взвод?), ибо тупо не знаком с предпоследней версией полевого устава, не говоря уже об "Артикуле воинском";

  • Даже если он мастер спорта по фехтованию и изучил все тонкости ножевого боя - он почти ничего путного не сможет сделать с шамширом или киличем, буздыганом или ятаганом... Да даже с боевой шпагой - это вам не спортивная фигня. Короче, стройбат с лопатой;


  • Кремневый пистолет, або аркебуза, або фузея... С какой стороны сувать обойму? И где обойма? Скусить... чо? Даже не смешно, короче;

  • Разбирать скоропись не способен в принципе, да, думаю, даже с полууставом у него будут серьезные проблемы. В общем, смерд безграмотный;

  • Да он и не поймет ничего - будет, как дурак, стоять с открытым ртом и соображать, "како рцы вельми понеже... житие мое";

  • И да, какой он к песям офицер, если на коне не умеет. А если умел на спортивном в манеже - что он знает о том, как коня кормить, поить, а главное - в походе?..

  • И кстати, все его навыки "типа выживальщика две недели в лесу под Москвой, да!" полная туфта - количество коней (не говоря уже о их "нацпринадлежности") в степи по следу не определит, что на телеге везли, не поймет, а уж по запаху... Где он у себя в "Подмоскве" позапрошлый век нюхал???

Примерно такая же фигня произойдет с современными... не, с айтишниками (этих сразу из машины времени выкидывать за бесполезностью) и "просто студентами" всё и так ясно, но и врачам, слесарям и прочим кузнецам-филологам просьба очередь не занимать - что они без своего аспиринума, газовой горелки и електричества умеют-то? Выживет лишь параноик, чокнутый на "всем натуральном из древно-древней Руси", изучивший процесс плавки железа из руды и болотного угля, вызубривший фонетику древнерусского, палеографию, родом из бурятской деревни в степи, но свернутый на "историческом фехтовании"...

Короче, вы столько таких видели?

Это, собственно, всё на сегодня о попаданцах.



З.Ы. Феерические, всё-таки, идиоты иногда забредают в каменты...

[identity profile] filosof-a.livejournal.com 2021-06-15 11:21 am (UTC)(link)
Подозреваю пишет горожанин, к тому же относительно молодой.

В попаданцы надо взять мужика лет за 60 родом из деревни. Который с малолетства к лошадям и всякой скотине приучен. Да и все о земледелии знает. Который в подростковом возрасте лошадей запрягал и на подводе ими управлял и пахал на лошади простым плугом. Который учился в сельской школе, где изучал с младших классов как за огородом ухаживать. Который знает как из молока делают масло и сыр. Знает как избу строить. Потом на он ферме волам хвосты крутил. Потом он же прошел суровую школу Афгана.
Будучи престарелым попаданцем он конечно в воины уже не годится. Но жизненный опыт и практические знания явно позволят ему выжить в любом Средневековье, лучше всякого спецназовца. Язык только надо малость подучить и кое-что знать об обычаях того времени.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 11:24 am (UTC)(link)
Подозреваю, пишет человек, не подозревающий, что даже в деревне за последние 100 лет многое изменилось. То есть, мало читающий...

[identity profile] filosof-a.livejournal.com 2021-06-15 06:12 pm (UTC)(link)
Чтобы знать деревню, надо не читать, надо там жить. )
Причем жить еще в середине 20 века, чтобы застать еще старый уклад.
Потому поподанец у меня возрастной.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-15 06:17 pm (UTC)(link)
И сколько лет Вы жили в деревне XVIII века — без трахтура, мотомашины, епездричества, стерилизации, пастеризации, без фельдшера, милицанера, средней школы, что там еще УЖЕ БЫЛО в любой деревне 1950-х годов? Вы кому, например, там пойдете жаловаться на соседей, если их козы Ваш огород потравят?

Ну хватит придуриваться — неужели у нас на селе настолько тупые люди обитают, не клевещите на них.

[identity profile] filosof-a.livejournal.com 2021-06-16 06:32 am (UTC)(link)
Вы видимо не совсем поняли о чем речь.
Я с Вами не спорю. Объясню для других возможных читателей.

Один уклад сельской жизни не замещает другой сразу. На это требуется даже не десятилетия.
Поэтому способы хозяйствования из прошлых веков сохраняются на селе еще долго. В том числе использование конной тяги даже до сих пор. Это дает части сельских жителей навыки, в управлении лошадьми, которые недоступны горожанам.

"УЖЕ БЫЛО в любой деревне 1950-х годов"

Как "попаданец" из середины прошлого века.
Даже в 50-е годы еще не все села были электрифицированы. Тракторов в колхозах фактически не было. Они все концентрировались на МТС и использовались колхозами по заявке. Поэтому маленькие участки (приусадебные) часто проще было вспахать лошадью, которую каждый хозяин брал в колхозе.
На фермах тогда молоко не перерабатывали. Ферма тогда это просто коровник. Колхозное молоко сразу после дойки в бидонах вывозили на молокозавод. Домашнее молоко пили или парным или кипятили. Часть молока шла на масло или творог. Этой нехитрой технологий владела всякая хозяйка.
Это же касается ухода за рогатым скотом. Фактически единственная операция, которая требовала специалиста ветеринара касалась кабанчиков.
Фельдшерский пункт был один на несколько деревень в округе. Там у медсестры имелся набор порошков в бумажных пакетиках (таблеток тогда еще было мало), стетоскоп, манжета для давления, шприц, термометр, вата, спирт и бинт.
По все серьезным проблемам со здоровьем ехали в ближайший район. Чтобы отвезти больного надо было или просить машину в колхозе, поскольку далеко не ко все селам ходили автобусы, но машин вечно не хватало, поэтому брали бричку или подводу в колхозе.
Школа в деревне была начальная. Но обязательно с пришкольным огородом. Обучению выращивания растений уделялось особое внимание.
Как правило восьмилетка находилась в соседнем селе. Этак километров за пять. Если не больше. Дети ходили туда пешком. Рано утром осенью, зимой в темноте по грязи или в снегопад. Далеко не все дороги были хотя бы посыпаны щебенкой.
Радиоприемники редко у кого были. В лучшем случае был абонентский динамик.
Но для исторической точности замечу, что уже с начала 60-х жизнь начала быстро меняться . И электричество, и трактора передали колхозам, и комбайны, и дороги, и автобусы, и телевидение, и всякая бытовая техника.

Куда жаловаться? Так властям же. Власть была всегда. Даже в пещере была власть. В 18 веке на селе была власть у сельской общины. Кроме того выше была власть государева в виде полиции и суда. Если община в лице старосты не могла решить проблему, то обратиться можно было к мировому судье, в ближайшем городке.

Поэтому навыкам работы с животными или выращивания разных растений сельские дети обучались и в семье, и в школе, и работая в колхозе, а потому сильно отличались от городских пацанов.
Романы о попаданцах наверно в основном пишут горожане. Поэтому у них и возникает проблема, где научится герой запрягать лошадь в телегу.







[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-16 06:47 am (UTC)(link)
— Они все концентрировались на МТС и использовались колхозами по заявке —
— Колхозное молоко сразу после дойки в бидонах вывозили на молокозавод —
— Фельдшерский пункт был один на несколько деревень в округе. Там у медсестры имелся набор порошков в бумажных пакетиках (таблеток тогда еще было мало), стетоскоп, манжета для давления, шприц, термометр, вата, спирт и бинт —
— Школа в деревне была начальная —
— Как правило восьмилетка находилась в соседнем селе —
— Радиоприемники редко у кого были. В лучшем случае был абонентский динамик —

Я Вас сильно разочарую, если напишу, что даже в конце XIX века всего этого в российской деревне не было? Так что Ваш "колхозный попаданец" всё равно окажется беспомощным младенцем, не знающим, куда бежать и что делать.

— Кроме того выше была власть государева в виде полиции и суда —

И вот тут Вам бы ответить на вопрос — а кто в конкретной деревне их представляет? А не можете — потому что НЕ ЗНАЕТЕ. Как и любой прочий "колхозный попаданец".

Итого, что и требовалось доказать — никакими особыми преимуществами, кроме знания о том, что у коровы есть рога, "деревенский попаданец "обладать не будет. Слишком разная жизнь — даже на селе.
Edited 2021-06-16 06:48 (UTC)

[identity profile] filosof-a.livejournal.com 2021-06-17 09:23 am (UTC)(link)
Я Вас сильно разочарую.
Но фельдшерские пункты и школы в селах были уже в 19 веке. Читаем: Земство. Это же касается и местной власти.
Ерничать по поводу тракторов и радио это не аргумент.

Я ничего доказывать не обязан. Но мое мнение такое. Современный горожанин и относительно молодой житель села действительно не имеют шансов. Но у человека из села, который застал уклад еще до машинной эпохи имеет шансы адаптироваться в прошлых эпохах. По крайне мере он знает с какой стороны подходить к лошади, а с какой к корове. А Вы знаете?
Опять же вы не внимательны. Я добавил два условия. Ему надо знать язык и обычаи. Обычаи это в том числе и знание кто есть власть. Попросту перед кем снимать шапку, а кому надо еще и кланяться и руку целовать.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-06-17 09:27 am (UTC)(link)
Вот не надо мне про земство. Булгакова почитайте, чем они там занимались.

Про местную власть Вы снова в пролете. Какое земство власть???

И да — Какое земство до земской реформы, которая когда у нас была???

Что, радио и тракторов не удалось отыскать?

Да ничего Вы не имеете — не тешьте себя иллюзиями, Ваших "крайних мер "ни на что не хватит.