qebedo: (Default)
qebedo ([personal profile] qebedo) wrote2021-04-25 01:32 am
Entry tags:

Товарищи, млин, офицеры и прочие комбриги...

Понимаете, когда люди, снимающие кино про войну, уверены, что в 1941 году кто-то кому-то мог говорить "товарищи офицеры", а не "товарищи командиры", что существовал в 1942 году "комбриг", да еще "НКВД" - они же не просто "в мелочах ошибаются", они тупо не понимают менталитет советского человека, "отринувшего прах старого режима" в 1917 году, а также не в курсе того, каковы были системы званий в армии и в НКВД.

Но вас, невежды, выдающие свое невежество за "ну это же кино, чего  к нему придираться" легион же. Посему именно для вас опрос.

[Poll #2110447]



[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-24 10:09 pm (UTC)(link)
Вообще-то комбриг — это звание в армии, замененное в 1940 году на генерал-майора. Но в НКВД его не было с 1935 года, это звание там называлось майор госбезопасности. Армейские звания и НКВД свели в одну табель в 1943 году — тогда же, когда вернули "офицеров".

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 06:15 am (UTC)(link)
Ладно, если в сарказм не можете, то в НКВД комбриги таки были — так как имелись внутренние и пограничные войска. И получивший комбрига в войсках вполне мог быть переведен в центральный аппарат.
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=796.100

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 08:10 am (UTC)(link)
1. Внимательнее читайте — до 1935 были, да. Потом случилась реформа званий.
2. Мог быть в 1942 году???
Edited 2021-04-25 08:14 (UTC)

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 09:51 am (UTC)(link)
Нет, комбриги в войсках НКВД были как и в армии до введения генеральских званий.
Только если его в 1942 году сразу из лагеря на фронт и до переатестации, но честно говоря слабо верится

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 09:54 am (UTC)(link)
Не НЕТ, а ДА — звание комбрига отменено в 1940 году.
Edited 2021-04-25 09:55 (UTC)

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 09:56 am (UTC)(link)
Ну так в 1940, а не в 1935

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 09:58 am (UTC)(link)
В органах госбезопасности — в 1935-1936 годах заменено на майора госбезопасности. Перевод из армии в НКВД с сохранением армейского звания — в каком-нть дальневосточном Убожеске могло быть, но как курьез.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 10:07 am (UTC)(link)
ШЕРЕДЕГА Иван Самсонович
Майор, майор ГБ, затем комбриг в войсках НКВД — и это все после 1935 года

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 10:18 am (UTC)(link)
Майор Г — это звание, комбриг (командир бригады) — должность. Не путайте со званием "комбриг" в войсках.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 11:26 am (UTC)(link)
Я ничего не путаю, звание у него было комбриг, а должность на тот момент- начальник мобилизационного отдела НКВД.
Дальше как положено переатестовали в генерал-майора

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 12:13 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, убедили — комбриги были во внутренних войсках, в аппарате были майоры ГБ. Правда, не факт, что звание звучало как "комбриг НКВД". Тогда возвращаемся с того, с чего начали — какой комбриг в 1942 году?

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 03:07 pm (UTC)(link)
По поводу "лейтенант НКВД", "полковник НКВД" или там комбриг "НКВД" — это хороший вопрос.
Официально командиры внутренних войск приставки такой не имели, ну насколько мне известно.
Но неофициально, в том числе и в документах проскакивало.
По комбрига в 1942 году я же ответил — в 1940 посадили, в 1942 прямо из лагеря на фронт это единственный вариант.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 03:17 pm (UTC)(link)
Людей в звании комбрига НКВД сразу расстреливали — это даже не военный, а "предатель из органов". Ну а так, чисто умозрительно — найдете пример такой, чтобы в 1942 году выпустили и вернули старое звание, а не новое?

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 03:29 pm (UTC)(link)
Нет, вероятность такого стремится к нулю. Но какой то мизерный процент может и есть :)

[identity profile] grid-ua.livejournal.com 2021-04-25 01:52 pm (UTC)(link)
Что характерно: Шередегу переаттестовывали, как командира Красной Армии, а не чекиста, хотя в то время он находился в центральном аппарате НКВД.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 03:12 pm (UTC)(link)
Это как бы логично, звание то армейское, хоть и войск НКВД.
Причем ему могли дать например старшего майора ГБ без всяких аттестаций, но сделали генералом — то есть там уже был задел на будущее.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 11:27 am (UTC)(link)
Ну епрст, его из майоров сделали майором ГБ, затем отправили в войска нквд, где присвоили в 1939 звание комбрига

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 12:14 pm (UTC)(link)
В 1942 году — ну сколько раз мне это надо было написать! Там по сюжету Севастополь уже сдали, а он такой красавец — "комбриг НКВД"...

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2021-04-25 03:03 pm (UTC)(link)
Я фильма не смотрел, об чем вообще речь?

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2021-04-25 03:14 pm (UTC)(link)
Человек говорит, что он "комбриг НКВД". Всё, никаких подробностей, это третьестепенный персонаж.