Товарищи, млин, офицеры и прочие комбриги...

[qebedo]

Понимаете, когда люди, снимающие кино про войну, уверены, что в 1941 году кто-то кому-то мог говорить "товарищи офицеры", а не "товарищи командиры", что существовал в 1942 году "комбриг", да еще "НКВД" - они же не просто "в мелочах ошибаются", они тупо не понимают менталитет советского человека, "отринувшего прах старого режима" в 1917 году, а также не в курсе того, каковы были системы званий в армии и в НКВД.

Но вас, невежды, выдающие свое невежество за "ну это же кино, чего  к нему придираться" легион же. Посему именно для вас опрос.

[Poll #2110447]

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kazak1971.livejournal.com]

Шапошников по пьяни например мог ляпнуть про "офицеров", дедушка старый был.
А комбриг как должность так она и до сих пор существует, НКВД вот жалко нет, но ест и ФСБ, и ФСО и ФСИН

[qebedo.livejournal.com]

Вообще-то комбриг — это звание в армии, замененное в 1940 году на генерал-майора. Но в НКВД его не было с 1935 года, это звание там называлось майор госбезопасности. Армейские звания и НКВД свели в одну табель в 1943 году — тогда же, когда вернули "офицеров".

[bildpunkt.livejournal.com]

Что значит это же кино? В России все фильмы о войне за государственный счет снимаются. Пусть вернут в казну всё до копейки! И это акт вопиющего искажение исторической правды о войне! Надо привлекать! По всей строгости! Это ж не блогеры какие-нибудь, а режиссеры, снимающие фильмы на государственные деньги!!! У них доступ к консультантам историкам есть неограниченный!!! Это называется саботаж и вредительство! К Навальному их на соседние нары!!!
Мы! Простые печатники 1000 знаков в минуту! Требуем самых решительных и беспощадных мер к врагам народа, очерняющим искажениями и халатным своим отношением к исторической правде — светлую Память Победы!

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[bildpunkt.livejournal.com]

Шапошникову можно простить. Всё не упомнишь, можно подумать других источников не было, чтобы сверить?

[Дмитрий Герасимов (from livejournal.com)]

Точность определений-не требует особых затрат, но является знаком уважения к истории и зрителям. Вкупе с общей тупизной действа такие "мелочи" превращают для меня просмотр "исторических" фильмов в пытку.

[kazak1971.livejournal.com]

Ладно, если в сарказм не можете, то в НКВД комбриги таки были — так как имелись внутренние и пограничные войска. И получивший комбрига в войсках вполне мог быть переведен в центральный аппарат.
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=796.100

[knms.livejournal.com]

Сакральную святую светлую ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ!!1111

[a-vot-i-liberal.livejournal.com]

Ну, учитывая, что вместо Второй мировой войны нашим пришлось придумать мифическую Великую Отечественную, "комбриг НКВД" — такие мелочи.
Да и вообще, режиссёру на всю эту ахинею плевать. Если бы не эти "комбриги", он бы баварское пил.
Для этого в фильм приглашаются консультанты, как правило, вояки. А то, что они тупые — кто ж виноват. Вы хоть одного умного вояку видели?

[vitus_wagner]

По сравнению вот с этим кадром из американского фильма про 1917 год, это все такие мелочи

[qebedo.livejournal.com]

1. Внимательнее читайте — до 1935 были, да. Потом случилась реформа званий.
2. Мог быть в 1942 году???

[bildpunkt.livejournal.com]

Яволь! Простите меня герр Историк!!!

[bildpunkt.livejournal.com]

Ну, почему придумать? Буржуи там о своем воевали. СССР о своем. И, кстати, до сих пор воюет с Японией. Просто временное прекращение огня подзатянулось.

[bildpunkt.livejournal.com]

Супер!!!!!

[eltirno.livejournal.com]

Низабудимнипрастим! Вы не написали, что расстрелять как бешеных собак. Выгораживаете, значит, врагов народа!

[kazak1971.livejournal.com]

Нет, комбриги в войсках НКВД были как и в армии до введения генеральских званий.
Только если его в 1942 году сразу из лагеря на фронт и до переатестации, но честно говоря слабо верится

[qebedo.livejournal.com]

Не НЕТ, а ДА — звание комбрига отменено в 1940 году.

[kazak1971.livejournal.com]

Ну так в 1940, а не в 1935

[qebedo.livejournal.com]

В органах госбезопасности — в 1935-1936 годах заменено на майора госбезопасности. Перевод из армии в НКВД с сохранением армейского звания — в каком-нть дальневосточном Убожеске могло быть, но как курьез.

[kazak1971.livejournal.com]

ШЕРЕДЕГА Иван Самсонович
Майор, майор ГБ, затем комбриг в войсках НКВД — и это все после 1935 года

[bildpunkt.livejournal.com]

Никак нет, гражданин Прокурор! Осмелюсь доложить я постеснялся потому, что такие призывы могут подпасть по статью 282 УК РФ — разжигание ненависти и призывы к актам насилия в отношение социальной группы "враги народа", но если самый гуманный суд в мире вынесет решение о необходимости применения такой меры к врагам народа, то мы печатальщики 1000 знаков минуту ответим в едином порыве воодушевления: Владимир Владимирович!!!! Только приказ!!!

[qebedo.livejournal.com]

Майор Г — это звание, комбриг (командир бригады) — должность. Не путайте со званием "комбриг" в войсках.

[kazak1971.livejournal.com]

Я ничего не путаю, звание у него было комбриг, а должность на тот момент- начальник мобилизационного отдела НКВД.
Дальше как положено переатестовали в генерал-майора

[kazak1971.livejournal.com]

Ну епрст, его из майоров сделали майором ГБ, затем отправили в войска нквд, где присвоили в 1939 звание комбрига

[lestarh.livejournal.com]

Ну это бородатый первоапрельский и сугубо отечественный фотошоп. Ильича, кстати, попёрли с известного фото с митинга 1920 года перед отправлявшимися на польский фронт красноармейцами.

[lestarh.livejournal.com]

Ну вплоть до завершения исторического материализма к концу 80-х в сколько-нибудь официальной литературе было очёнь чёткое разделение. У нас — бойцы и командиры, у них — солдаты и офицеры. И никак иначе.

[qebedo.livejournal.com]

Ну хорошо, убедили — комбриги были во внутренних войсках, в аппарате были майоры ГБ. Правда, не факт, что звание звучало как "комбриг НКВД". Тогда возвращаемся с того, с чего начали — какой комбриг в 1942 году?

[qebedo.livejournal.com]

В 1942 году — ну сколько раз мне это надо было написать! Там по сюжету Севастополь уже сдали, а он такой красавец — "комбриг НКВД"...

[grid-ua.livejournal.com]

Много раньше всё поменялось. В 1943-ем, как ввели погоны, одновременно реабилитировали и звание офицера. Тогда же начали называть своих краскомов и бойцов офицерами и солдатами, соответственно.

[grid-ua.livejournal.com]

Что характерно: Шередегу переаттестовывали, как командира Красной Армии, а не чекиста, хотя в то время он находился в центральном аппарате НКВД.

[kazak1971.livejournal.com]

Я фильма не смотрел, об чем вообще речь?

[kazak1971.livejournal.com]

По поводу "лейтенант НКВД", "полковник НКВД" или там комбриг "НКВД" — это хороший вопрос.
Официально командиры внутренних войск приставки такой не имели, ну насколько мне известно.
Но неофициально, в том числе и в документах проскакивало.
По комбрига в 1942 году я же ответил — в 1940 посадили, в 1942 прямо из лагеря на фронт это единственный вариант.

[kazak1971.livejournal.com]

Это как бы логично, звание то армейское, хоть и войск НКВД.
Причем ему могли дать например старшего майора ГБ без всяких аттестаций, но сделали генералом — то есть там уже был задел на будущее.

[qebedo.livejournal.com]

Человек говорит, что он "комбриг НКВД". Всё, никаких подробностей, это третьестепенный персонаж.

[qebedo.livejournal.com]

Людей в звании комбрига НКВД сразу расстреливали — это даже не военный, а "предатель из органов". Ну а так, чисто умозрительно — найдете пример такой, чтобы в 1942 году выпустили и вернули старое звание, а не новое?

[kazak1971.livejournal.com]

Нет, вероятность такого стремится к нулю. Но какой то мизерный процент может и есть :)

[lestarh.livejournal.com]

Звание реабилитировали, в обиходе появилось, даже понятие "офицерский состав" было, но официально формулировка в исторической и прочей литературе "бойцы и командиры" существовала ещё достаточно долго. Как минимум в официальной краткой истории войны, выпущенной к сорокалетнему юбилею в 1985-м это разделение было ещё крайне отчётливым.
А уж в 1941-м обращение "товарищи офицеры" было идеологически невозможным, только какая-то местная самодеятельность, причём скорее всего подчинёнными бы не оценённая. К концу войны могло уже становиться достаточно популярным, не спорю. В отличие от "солдата" — массово именовались всё ещё бойцами.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Плевать.