Победа Пирра

[qebedo]

А Пирр сказал пустите слонов
и римские души рухнули вниз
и римские ноги бегут назад
и не сегодня прославят Рим

Зато начиналось как карнавал
снова приперся какой-то грек
будет наверно Гомера читать
или пугать косматым гребнём

После самнитов-то злобных как Марс
после этрусков коварных как змей
да после Тарента и прочих Кум
кого испугает еще один грек

И громко орал сам центурион
и с ним весь манипул громко орал
и консул орал ведь он тоже народ
сенат и граждане это Рим

Но Пирр сказал пустите слонов
и римские руки сковал паралич
и римские уши терзает рев
и Марса сегодня Арес победил...

Comments

[qebedo.livejournal.com]

В родоплеменном обществе "лишних" людей еще меньше, чем дружинников, вообще-то. И в войны "на сторону", без сбора общего ополчения, ходила лишь неженатая молодежь определенного возраста, и ходили именно что дружинами. Так что иберы и галлы никак не могли поставить "пушечное мясо", ибо его у них не водилось. Это вещь достаточно очевидная. Не думаю, что у ливийских ПЛЕМЕН дело обстояло как-то иначе.
Про 16 кампаний - это круто. Но вот почему-то Сципиону в Африку сенат разрешил взять только 700 ветеранов испанских кампаний. Остальных набирал черте-где... И это притом, что он свою армию привел обратно, а не всю поклал у каких-нито Тразимен.

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Сколько угодно. Волонтеры, мобилизация, дружины вождей. Так и набирались войска, пополнившие армию Баркида. И в которых "профессионалов войны" было по минимуму. Это вещь совершенно очевидная.

Я снова наблюдаю Вашу любимую манеру "смешать в кучу все эпохи" и выставить себя правым :)
Что до цифр: в 205 г. Сципиону не разрешили набирать солдат и позволили взять только около 7000 волонтеров на Сицилию (если эта история, конечно, правдива, а не поздняя выдумка, особенно в связи с Эмилианом под Нуманцией, и он - Сципион который Африканский и Старший - мог получить обычную консульскую армию из 2 легионов), где он занялся укомплектованием армии для Африки (с помощью "каннских легионов"; конкретно, он доукомплектовал оба легиона до штата - а может быть и сверх штата, вопрос неясный (Брант придерживается первой версии - 4200 пехоты и конница на каждый легион), - и взял их в Африку, оставив на острове формально те же два легиона, но явно "нештатной" комплектации, поскольку и в 203 г. понадобилось присылать для их пополнения еще 3000 чел.).
Что до легионов в Испании (в 207 г. их было 4; в 205 (?) г. были распущены два; остальные два оставались там до 201 г.), Сципион их с собой и не приводил как "свою армию". Всего в 205 г. Республика выставляла 18 легионов, или около 50 тыс. граждан.
Так что пример опять мимо кассы. Не надоело?

На этом всё. Повторяться мне уже надоело, а аргументов о противном я так и не увидел.

[qebedo.livejournal.com]

Я тоже не услышал аргументов:
1. Смешивая современное и родоплеменное общество, Вы совершенно естественно не можете указать источник появления большого числа "волонтеров" в ПЛЕМЕНАХ Галлии, Иберии и Ливии. Понимаете, времена капитализма со свободной кучей пролетариев на рынке еще не наступили. Потому Вы ничего конкретно и не можете сказать.
2. Итак, Сципиону пришлось набирать добровольцев вместо ветеранов. "Каннские" же легионы состояли из бывших новобранцев, сбежавших с поля боя под Каннами, и за это наказанными ссылкой в гарнизоны Сицилии, где их сознательно не допускали до боевой службы. То есть "ветеранами" они были разве что по числу проведенных в солдатском состоянии лет, а никак не в смысле боевого опыта.
3. Спасибо за подтверждение, что ПОЛОВИНА армии, только что закончившей войну в Испании, была распущена ВО ВРЕМЯ ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ ВОЙНЫ. То есть, даже в такой ситуации "ветераны" вполне спокойно отправлялись по домам. Чего уж тут говорить о ситуации на начало войны - ветераны чего, каких компаний выходили со Сципионом-ст. и Фламинием против Ганнибала?
И мантру про "аргументов не увидел" я тоже могу повторять - что изменится?