Победа Пирра

[qebedo]

А Пирр сказал пустите слонов
и римские души рухнули вниз
и римские ноги бегут назад
и не сегодня прославят Рим

Зато начиналось как карнавал
снова приперся какой-то грек
будет наверно Гомера читать
или пугать косматым гребнём

После самнитов-то злобных как Марс
после этрусков коварных как змей
да после Тарента и прочих Кум
кого испугает еще один грек

И громко орал сам центурион
и с ним весь манипул громко орал
и консул орал ведь он тоже народ
сенат и граждане это Рим

Но Пирр сказал пустите слонов
и римские руки сковал паралич
и римские уши терзает рев
и Марса сегодня Арес победил...

Comments

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Да-да-да. Сказал и свалил в Италию, подальше, фигней страдать, настоящий мужик.

[qebedo.livejournal.com]

"Да, и еще червяком, земляным червяком!" (с)

[maxnechitaylov.livejournal.com]

А что ему еще оставалось? Крутить гребень и заявлять всем, что сюда он отправился не потому, что идиот и не понимал, в какую бессмысленную кашу на клочке земли попадет, а потому что ирой и совсем не завидует родственничку...

[qebedo.livejournal.com]

Ну у него же через пролив не было самой богатой и не самой защищенной в мире империи. Вот что было через пролив - туда и поплыл. И с чем было - не с самой же лучшей в мире армией и командирами...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Посему и выпендривался словесно, понимая незавидность своего реального положения и жутко завидуя племяннику.

[qebedo.livejournal.com]

Завидовать-то в итоге оказалось не особо чему - племянник пережил дядю всего ничего, а все "свершения" разхватали по углам, не успело еще и тело разложиться...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Смешно, но о Вашей жгучей неприязни к АМ (вплоть до "нахождения" у него поражений) я и так помню, так что просто игнорирую.

[qebedo.livejournal.com]

А мне смешно, что великим считают полководца, так и не встретившегося с достойным противником. Я уж не говорю о правителе, который умер от последствий неумеренного пьянства в возрасте, в котором вообще мог бы только-только стать царем, не скооперируй они с мамой преждевременную кончину папаши...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Как и я говорил, не стоит меня смешить...

[qebedo.livejournal.com]

Чего бы и не посмешить, доводов-то как нет, так и не было, кроме как "он велик, он велик!"...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Хотите сказать, что Вы привели какие-то доводы? Вот это уже смешнее некуда...

[qebedo.livejournal.com]

Назовите серьезного полководца, побитого македонским царем, пожалуйста. Доводы "Дарий не был такой лох, как описывают" не предлагайте, ибо "не был лох" и "серьезный полководец" - это всё равно разные весовые категории (и Пор тоже не катит, ибо его легендарная карьера укладывается ровно в один слив македонцам). Заметьте - я даже не прошу при Гавгамелах армию и командиров, поседевших в боях с эллинами...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Назовите серьезного полководца, побитого Александром Эпирским, пожалуйста. Он же - Ваш герой, вот Вам и доказывать его мегамощь.

[qebedo.livejournal.com]

Вот если бы его жизнеописание укладывалось не в два абзаца, а хотя бы в два таких сочинения, как об его племяннике, мы бы имели о чем поговорить - но Вам-то это известно, не так ли? Зато Пирру, например, с мужиками (а не бабами) против него "повезло" намного сильнее, чем его македонскому родственничку...
Ну и ответ "а в Америке негров вешают" - это тоже сами знаете для чего...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Итак, мы возвращаемся к началу: на словах АП мог заявить что угодно, а на деле положение его было... - ага, именно что на словах :)))
Что до теоретической войны АМ с Римом, то не идите по стопам Ливия - тот на радостях нес всякую чушь про то, как его предки погнали бы непрошеных греков чуть ли не до Индии :)

[qebedo.livejournal.com]

Можем вернуться и к началу - с каким достойным полководцем сразился и "перемог" македонский царь (не Филипп)?
А какой была бы гипотетическая война эллинов с Римом, Пирр как раз и показал.

[maxnechitaylov.livejournal.com]

А что, у Филиппа были противники, достойные имени в мировой военной истории? Чем еще прославились Атей, Демосфен, Феаген и Ономарх?

Ну а насчет достойного противника - Ахеменидская империя рухнула только после трех полевых сражений, трех крупных осад и множества осад и сражений масштабом иной раз не меньше (думается, масштабы сил во время персидского контрнаступления в Малой Азии Гранику уж точно не уступали, да и Персидские врата вспомним).
Ну и фанатам Мемнона просьба не выступать :)

Пирр мог выставить лишь крошечную часть ресурсов, доступную АМ. Так что - да, у АМ шансы были на все 100, но не дожил, "спасибо" лихорадке.

[qebedo.livejournal.com]

Ономарх, вообще-то, разбил в двух сражениях фессалийцев, заставил самого Филиппа отступить, а потом еще и по беотийцам приложился. И только затем уже случилось Крокусово поле...
"Достойный противник" рухнул намного быстрее, чем Филипп Грецию подчинил - куда уж достойнее...
Македонцы при Гранике - 30-40 000 человек, Пирр при Гераклее - 35 000. Что-то не видать "крошечности"...

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Слава Богу, поражения Филиппа признаются :) Но потом Филипп таки вернулся :) Но вот беда, все равно Ономарха нет среди великих полководцев. Как не нашлось их (как противников) и для Александра Эпирского, и для, кстати, Пирра, да и для Филиппа II пожалуй тоже...

Ну а если не передергивать и сравнивать продолжительность реальной войны с греками / Империей и попутно протяженность завоевываемых земель там и там, то прав здесь, как обычно, я. Куда уж правее...

А фалангу тоже видать с конницей? :) Ну и при Гранике, кхм, у АМ только вся конница (максимум 5500), 1000 псилов и вся македонская пехота (12-15 тыс.). Что не видать "гигантскости"...

[qebedo.livejournal.com]

Именно что без поражений обходятся только те, кто дерется с бабами.
Полководец, выигравший три полевых сражения у равного (ему, Филиппу) противника - гм, у Филиппсона и такого не наблюдалось...
О да, Филипп Фракию, Фокиду, Беотию и Аттику в трех битвах победил, ага... Вы скорее не прав, а лев.
Не я написал, что ресурсов у Филиппсона было до кучи, а оказалось, что при Гранике - столько же, сколько у Пирра при Гераклее.

[maxnechitaylov.livejournal.com]

1) Абыдно, да? Ну, ничего, я переживу. Как там в поговорке про "...ветер носит"?
2) Подтасовками не занимаюсь, увы.
3) А, Вы хотите считать всех и вся? Ну, тогда Персидская война длилась с 341 по 326 гг. до н.э.
4) Подтасовками заниматься не стыдно-с?

Впрочем, и эту ветвь "дискуссии" продолжать не вижу смысла. Повторяться - тоже надоело.

[qebedo.livejournal.com]

1. Грубо.
2. Грубо.
3. В сражениях уже считать не выгодно?
4. Какие, извините, подтасовки? Македонская армия у Граника - 30-35 000 пехоты, 4,5-5000 конницы, итого около 40 000 человек. Армия Пирра у Гераклеи - 31 500 пехоты, 4000 кавалерии, 20 слонов, итого около 35 000 человек. Где тут несопоставимость ресурсов? Поплыл вот Филиппсон с этой армией не в Азию, а в Италию - и?..
И знаете, даже если очень сильно не находится что сказать, РУГАТЬСЯ всё равно не стоит.

[sander-gambit.livejournal.com]

пр Гранике -это только полевая армия. а сколько там греко-македонских сил ушло на гарнизоны всякие и охрану обозов. уж точно не меньше. Диадохи вон войска Александра в 3 войнах спускали, да не все потратили.

про Пирра читал что он 20 тысячами орудовал максимум. оттого они быстро и сточились.

[qebedo.livejournal.com]

Во-первых, Пирр собственное королевство тоже голым не оставлял. Во-вторых, после завоевания империи Ахеменидов ресурсов у македонцев как бы сильно прибавилось - это о диадохах. Стартовые же позиции у обоих получаются одинаковыми, и принимая во внимание, что Пирр совсем не был хуже Филиппсона как полководец, то и вполне себе можно делать вывод, что у македонцев бы "получилось, реши они пойти в "другую сторонУ"...

[sander-gambit.livejournal.com]

Пирр активно юзал итальянских греков, сколько у него было собственно эпирцев? Греко-македонцы шли на восток за добычей. богатой добычей. Добыча подпитывала все новые и новые подкрепления. Рим той эпохи такой бы не дал.
и Армию такую собрать бы не удалось. да и римляне были посильнее сборной солянки персов.
у Мекедонии были деньги с греков и собственные серебрянные рудники. Эпир же нищий. и по степени цивилизованности был слабее македонии. Сам Пирр активно юзал македонцев, вроде как они и были основой его фаланги.